Сообщений в теме: 15

[mike69]

Ввиду полного отсутствия в инструкции (к MZ-5N) информации на данную тему, и противоречивых мнений, проскальзывающих в других топиках, хочется точно прояснить ситуацию.
Для начала идем на официальный русский сайт Pentax http://www.pentax.ru...tok/listok4.htm
и в разделе комментарий специалиста читаем:

В: Можно ли вводить экспокоррекцию на фотокамерах серии MZ при работе со вспышкой?

О: Специальной функции экспокоррекции со вспышкой данные фотокамеры не имеют. Однако, любой профессионал знает, как с помощью ввода ложной чувствительности и регулятора экспокоррекций изменить параметры на чувствительность датчика TTL вспышки, сохранив при этом номинальную чувствительность заряженной плёнки. Например, требуется ввести экспокоррекцию на вспышку, равную -1EV, при использовании плёнки чувствительностью 100 единиц. Для этого необходимо установить чувствительность плёнки на 200 единиц, и с помощью регулятора экспокоррекций ввести коррекцию +1ЕV, сохранив тем самым чувствительность заряженной плёнки, равную 100 единицам. Теперь TTL датчик вспышки будет работать "в минусе" на одну ступень, а чувствительность основного экспонометра фотокамеры останется на значении плёнки в 100 единиц.

Беру MZ-5N и начинаю проверять. Оказывается, что введение экспокоррекции уже само по себе влияет на мощность импульса вспышки. Тогда зачем менять чувствительность пленки? А если я поменяю чувствительность пленки, то в сумме с экспокоррекцией получится так, что ничего не изменится. Чего-то я не понимаю.

Сообщение отредактировал mike69: 12 January 2006 - 17:19

[JosefL]

На самом деле действия автоматики камеры зависят от конкретных условий освещености и установленного режима съемки. Например, при съемке в почти полной темноте, где вспышка - единственный источник света, экспокорекция ничем, кроме изменения мощности вспышки вообще достигнута быть не может.

[vlaveselow]

JosefL (13.1.2006, 10:08 MSK) писал:

На самом деле действия автоматики камеры зависят от конкретных условий освещености и установленного режима съемки. Например, при съемке в почти полной темноте, где вспышка - единственный источник света, экспокорекция ничем, кроме изменения мощности вспышки вообще достигнута быть не может.

Подскажите а в каком руководстве Вы это прочитали.

[Nevermind]

mike69 (12.1.2006, 18:04 MSK) писал:

Беру MZ-5N и начинаю проверять. Оказывается, что введение экспокоррекции уже само по себе влияет на мощность импульса вспышки. Тогда зачем менять чувствительность пленки? А если я поменяю чувствительность пленки, то в сумме с экспокоррекцией получится так, что ничего не изменится. Чего-то я не понимаю.

Забавно что одна и таже тема всплывает одновременно сразу в нескольких местах http://www.penta-clu...showtopic=11141 Повторюсь. Ваши наблюдения совершенно правильные. Действительно, вводя зспокорекцию на экспопару, мы вводим одновременно её же и на вспышку. Так происходит на всех аппаратах серии МЗ ( а вот с цифровиками пока непонятки ) В инструкции об это ни слова, всё приходится узнавать на своих шишках Это, к слову, многое говорит об отношении фирмы к покупателю. На мз-5 способ, как и на других тушках, такой. Аппарат в режим М, диафрагма и выдержка подбирается в ручную, ориентируясь по шкале. Кнопкой корекции вносим теперь поправки только на вспышку.

Сообщение отредактировал Sincopa: 14 January 2006 - 06:27

[polianski]

http://www.pentax.ru...ew/listok11.htm

Предположим, я вручную выставил экспозицию в фотокамере MZ-5N. Работает ли в этом режиме TTL-замер вспышки?

Фотокамера MZ-5N имеет две экспозиционные системы TTL: систему экспозамера яркости объекта, показания которой Вы наблюдаете в видоискателе в разных режимах, и систему замера импульса вспышки. Если датчик яркости объекта расположев в верхней части призмы над окуляром, то датчик вспышки расположен в нижней части камеры и служит для замера импулься вспышки, отраженного от плоскости пленки. Поэтому система замера импульса вспышки TTL будет работать всегда, когда используется вспышка, независимо от режима фотокамеры, а введенная экспокоррекция или эксповилка будут влиять лишь на основные значения экспозиции, т.е. на выдержку и диафрагму. Регулирование длительности импульса вспышки будет происходить только благодаря системе замера импульса вспышки, а изменение значений выдержки и диафрагмы не нарушит правильности работы системы.

[Nevermind]

polianski (14.1.2006, 15:33 MSK) писал:

http://www.pentax.ru...ew/listok11.htm

Предположим, я вручную выставил экспозицию в фотокамере MZ-5N. Работает ли в этом режиме TTL-замер вспышки?

Фотокамера MZ-5N имеет две экспозиционные системы TTL: систему экспозамера яркости объекта, показания которой Вы наблюдаете в видоискателе в разных режимах, и систему замера импульса вспышки. Если датчик яркости объекта расположев в верхней части призмы над окуляром, то датчик вспышки расположен в нижней части камеры и служит для замера импулься вспышки, отраженного от плоскости пленки. Поэтому система замера импульса вспышки TTL будет работать всегда, когда используется вспышка, независимо от режима фотокамеры, а введенная экспокоррекция или эксповилка будут влиять лишь на основные значения экспозиции, т.е. на выдержку и диафрагму. Регулирование длительности импульса вспышки будет происходить только благодаря системе замера импульса вспышки, а изменение значений выдержки и диафрагмы не нарушит правильности работы системы.

И.. ?? Здесь говорится только о том что если камера в М режиме, ТТЛ замер вспышки продолжает работать. Ни слова о том можно ли вносить поправки в его работу. Практика показывает что можно. Ни в одной инструкции это не упоминается.

[mike69]

Похоже, пришли к консенсусу. Попробую подитожить.

1. Ввести экспокоррекцию только на вспышку (внешнюю или встроенную - это без разницы) легко в ручном режиме - кнопкой экспокоррекции.
2. В автоматических режимах вместе со вспышкой в общем случае будет меняться и диафрагма/выдержка. Однако, в условиях сильно недостаточного освещения при включенной вспышке обычно бывает так, что менять выдержку/диафрагму камера не будет, так как они и так уже на пределе (диафрагма - открытая, выдержка 1/30 или около того) - в этих случаях тоже получаем желаемую коррекцию вспышки.
3. Менять чувствительность пленки не имеет смысла.
4. На сайте Pentax.ru дана неверная рекомендация.

На всякий случай напоминаю, проверялось только на MZ-5N.

Сообщение отредактировал mike69: 16 January 2006 - 10:05

[Pentaxist]

mike69 (16.1.2006, 10:57 MSK) писал:

Похоже, пришли к консенсусу. Попробую подитожить.

1. Ввести экспокоррекцию только на вспышку (внешнюю или встроенную - это без разницы) легко в ручном режиме - кнопкой экспокоррекции.
...

На всякий случай напоминаю, проверялось только на MZ-5N.

А вот выдержка из инструкции к вспышке Metz MECABLITZ 44 AF-3 P


Нет там коррекции. Или это вспышка не может корректироваться с камеры?

Сообщение отредактировал Pentaxist: 16 January 2006 - 19:19

[mike69]

Pentaxist (16.1.2006, 20:17 MSK) писал:

А вот выдержка из инструкции к вспышке Metz MECABLITZ 44 AF-3 P
Нет там коррекции. Или это вспышка не может корректироваться с камеры?

Все это относится к штатной функции экспокоррекции вспышки, которая, действительно, есть только в нескольких камерах. Мы же тут обсуждаем, как получить тот же результат при отсутствии такой функции в "явном виде" в камере MZ-5.

[Nevermind]

mike69 (16.1.2006, 10:57 MSK) писал:

Похоже, пришли к консенсусу. Попробую подитожить.

1. Ввести экспокоррекцию только на вспышку (внешнюю или встроенную - это без разницы) легко в ручном режиме - кнопкой экспокоррекции.
2. В автоматических режимах вместе со вспышкой в общем случае будет меняться и диафрагма/выдержка. Однако, в условиях сильно недостаточного освещения при включенной вспышке обычно бывает так, что менять выдержку/диафрагму камера не будет, так как они и так уже на пределе (диафрагма - открытая, выдержка 1/30 или около того) - в этих случаях тоже получаем желаемую коррекцию вспышки.
3. Менять чувствительность пленки не имеет смысла.
4. На сайте Pentax.ru дана неверная рекомендация.

На всякий случай напоминаю, проверялось только на MZ-5N.

Ну в общем, именно так. Только я про встроенную не уверен, т.к. никогда не проверял. Хотя по идее ничем не должен алгоритм отличатся.

[Nevermind]

Pentaxist (16.1.2006, 20:17 MSK) писал:

Нет там коррекции. Или это вспышка не может корректироваться с камеры?

Это штатного режима коррекции нет, поэтому и не указан. И вместо инструкций, лучше тестовую плёночку отснять, гораздо более информативней получится.

[vlaveselow]

Sincopa (17.1.2006, 13:53 MSK) писал:

Это штатного режима коррекции нет, поэтому и не указан. И вместо инструкций, лучше тестовую плёночку отснять, гораздо более информативней получится.

За то время, которое ушло на дискуссию, можно было флэшметром проверить
не один раз. Аксессуары существенно облегчают жизнь.

[Nevermind]

vlaveselow (17.1.2006, 16:09 MSK) писал:

За то время, которое ушло на дискуссию, можно было флэшметром проверить
не один раз. Аксессуары существенно облегчают жизнь.

Хороший прибор флешметр, жаль я его только на прилавке видел. Думаю, как и большинство любителей. Ни к чему он, да ещё и за такие деньги. Тем кто в студии на плёнку снимает, наверное да.

[mike69]

Проверил MZ7 - увы, в режиме М (как мы выяснили - единственном, где все абсолютно прозрачно с экспокоррекцией вспышки на MZ-5n) - экспокоррекция в принципе невозможна :-( Похоже, тут как раз надо играть чувствительностью пленки, но как-то это коряво...

Сообщение отредактировал mike69: 23 January 2006 - 12:05

[Nevermind]

mike69 (23.1.2006, 13:02 MSK) писал:

Проверил MZ7 - увы, в режиме М (как мы выяснили - единственном, где все абсолютно прозрачно с экспокоррекцией вспышки на MZ-5n) - экспокоррекция в принципе невозможна :-( Похоже, тут как раз надо играть чувствительностью пленки, но как-то это коряво...

Угу,на моём МЗ-6 та же песня (Эта камера, развитие Мз-7) Сколько раз я забывал переключать чувствительность обратно и гробил кадры

[mike69]

Похоже, что в MZ-ках, где она выставляется "крутилкой" (MZ-3,5) - работает, а где "качалкой" (MZ-6,7,10,30,50) - нет.

Сообщение отредактировал mike69: 23 January 2006 - 13:05