Сообщений в теме: 46

[alexflac]

Здравствуйте! Макрообъектив или удлинительные кольца? Что лучше для макро? Кольца дают возможность использовать разные объективы, но насколько будет качественной картинка... Спасибо!

[Александр_Андерсон]

макрокольца с макрообьективом позволяют получить масштаб более чем 1к1

макро объектив будет лучше обычного

[Сергей-К]

С макрокольцом будет настолько качественная, наколько качественный объктив Вы будет использовать, а главное насколько он будет подходить по картинке для макро. Само по себе макрокольцо никаких измнений не вносит - внутри кольца просто воздух. Просто сдвигается дистанция фокусировки. Тут есть другая особенность - падает светопропускаемость. Причем сильно падает. Т.е. с макрообъективом проще решать по свету.

[vizzy]

У макрообъективов тоже падает, причем ощутимо. У Тамрона 90/2.8, у которого задняя линза неподвижна, падение на максимальном увеличении 1:1 - 2 ступени. А у старых, типа М100/4, где двигается линзоблок целиком (т.е. это как удлинительные кольца, встроенные в объектив) - те же 2 ступени, но на увеличении 1:2.

Далеко не все объективы хорошо работают с кольцами. Ожидаемо хорошо работает 77лим - чуть растут ХА, но резкость хорошая. Он все же оптимизирован для близких дистанций, о чем говорит и неподвижная задняя линза. М50/1.4 работал существенно хуже - сильные ХА и сильное падение резкости. Хороший выбор - объективы от увеличителей (я пробовал Вегу-5У), но к ним нужен мех. Неожиданно для меня FA35 работает с кольцами прилично.

Мой опыт на данный момент таков.

Сообщение отредактировал vizzy: 05 September 2012 - 17:06

[alexflac]

А для чего используют меха? Я так понимаю, чтобы стабилизировать камеру и линзу? И точнее сфокусироваться?

[vizzy]

 alexflac (05 September 2012 - 17:17) писал:

А для чего используют меха? Я так понимаю, чтобы стабилизировать камеру и линзу? И точнее сфокусироваться?

Мех - это эластичное удлинительное кольцо изменяемой длины, не более того.

[kUk]

макрообъективом снимать во-первых удобнее (он фокусируется от макро до бесонечности), во-вторых макробъективы практически все имеют полезное для макро повышенное разрешение.
макрокольца существенно дешевле (особенно если объектив уже есть).
для разминки сначала можно купить кольца, потом они пригодятся и с макрообективом.

[_Александр_]

 vizzy сказал:

У Тамрона 90/2.8, у которого задняя линза неподвижна, падение на максимальном увеличении 1:1 - 2 ступени. А у старых, типа М100/4, где двигается линзоблок целиком (т.е. это как удлинительные кольца, встроенные в объектив) - те же 2 ступени, но на увеличении 1:2.

Светосила падает пропорционально увеличению сопряженного ФР. Не зависит ни от типа объектива ни от исходной светосилы.

[vizzy]

 _Александр_ (05 September 2012 - 19:48) писал:

Светосила падает пропорционально увеличению сопряженного ФР. Не зависит ни от типа объектива ни от исходной светосилы.

Мой пример показывает, что зависит и весьма сильно.
Привожу цифры для М100/4 (снято экспериментально), Тамрона 90/2.8 (мануал, подтверждено экспериментально), Тамрона 180/3.5 (из мануала):

Увеличение 1:2

Падение светосилы:

100/4 2.0

90/2.8 1.2

180/3.5 0.7


Увеличение 1:1

Падение светосилы:

100/4 ---

90/2.8 2.0

180/3.5 1.4

В относительной доступности есть также Кэнон 100/2.8L, попробую на нем измерить, он с внутренней фокусировкой.

[vizzy]

 kUk (05 September 2012 - 19:15) писал:

макрообъективом снимать во-первых удобнее (он фокусируется от макро до бесонечности), во-вторых макробъективы практически все имеют полезное для макро повышенное разрешение.
макрокольца существенно дешевле (особенно если объектив уже есть).
для разминки сначала можно купить кольца, потом они пригодятся и с макрообективом.

+1

[_Александр_]

 vizzy сказал:

Мой пример показывает, что зависит и весьма сильно.

Хм. Странно. Возможно входной зрачок меняется при фокусировке.

[kogd]

В соседних ветках выкладывал уже, продублирую.

все фото 77лим и кольца №1 по 12 мм, одно или два.



если макросъемка очень частая и непросто для себя, то лучше макрообъектив, кольца, линзы, мех и прочее.
для себя достаточно колец и линз. 77-ой с кольцами показал себя превосходно. с двумя кольцами (12+12 мм) масштаб почти 1:1.

Сообщение отредактировал kogd: 05 September 2012 - 20:24

[vizzy]

 kogd (05 September 2012 - 20:22) писал:

если макросъемка очень частая и непросто для себя, то лучше макрообъектив, кольца, линзы, мех и прочее.
для себя достаточно колец и линз. 77-ой с кольцами показал себя превосходно. с двумя кольцами (12+12 мм) масштаб почти 1:1.

Правда за цену 77го можно купить 2-3 тамрона 90/2.8 макро

[V.Melnikov]

 kogd (05 September 2012 - 20:22) писал:

с двумя кольцами (12+12 мм) масштаб почти 1:1.

По снимку осы - ну далеко не 1:1...

[Дедтормоз]

Когда-то выпускались и продавались макрокольца с контактами и отвёрткой... Теперь проще использовать макролинзы, сохраняющие полный функционал объектива и автофокус и все режимы замера и управление диафрагмой...

Сообщение отредактировал Дедтормоз: 05 September 2012 - 21:05

[alexflac]

А какое фокусное расстояние предпочесть? 50 или 100? На что это может влиять?

[Дедтормоз]

 alexflac (05 September 2012 - 21:05) писал:

А какое фокусное расстояние предпочесть? 50 или 100? На что это может влиять?

Влияет на расстояние до объекта съёмки. Если с 100-кой можно комфортно разместить освещение, то с поллитриком, часто, это не возможно.

[V.Melnikov]

 Дедтормоз (05 September 2012 - 21:04) писал:

автофокус и все режимы замера и управление диафрагмой...

Зачем автофокус в макро?

 alexflac (05 September 2012 - 21:05) писал:

50 или 100? На что это может влиять?

На МДФ и, как следствие, удобство съемки, меньшее беспокойство "модели", возможности организовать подсветку. Снимающие насекомых в природе предпочитают 150-180-200.

[Дедтормоз]

 V.Melnikov (05 September 2012 - 21:09) писал:

Зачем автофокус в макро?

Это Вы у меня спрашиваете? Или у производителей автофокусных макрообъективов?

[alexflac]

Что-то с таким фокусом макро 180-200 я не встречал, подскажите пожалуйста, что за линзы?

[V.Melnikov]

 Дедтормоз (05 September 2012 - 21:16) писал:

Это Вы у меня спрашиваете? Или у производителей автофокусных макрообъективов?

У Вас и производителей макроколец...

 alexflac (05 September 2012 - 21:17) писал:

Что-то с таким фокусом макро 180-200 я не встречал, подскажите пожалуйста, что за линзы?

180 - Сигма.
200 есть старый родной, только изредка на вторичке (забугорной) и по цене самолета. Но обалденный!

"Покурите" эту тему:
http://macroclub.ru/....php?f=1&t=5786

Сообщение отредактировал V.Melnikov: 05 September 2012 - 21:20

[Дедтормоз]

 alexflac (05 September 2012 - 21:17) писал:

Что-то с таким фокусом макро 180-200 я не встречал, подскажите пожалуйста, что за линзы?

Ну, пальцы растопырить-то можно? А? Мол есть такие, для нас, для крутых макрушников.

[Дедтормоз]

 V.Melnikov (05 September 2012 - 21:18) писал:

У Вас и производителей макроколец...

Я пользуюсь автофокусными макрокольцами и макролинзами.

«Extension Tube 25 mm» на Яндекс.Фотках
Это помогает мне быстро фокусироваться на снимаемом объекте. Не готов убеждать Вас в том, что автофокус это хорошая вещь, как не готов принять и Ваш аскетизм, часто проистекающий из банальной нехватки средств.

Сообщение отредактировал Дедтормоз: 05 September 2012 - 21:26

[V.Melnikov]

 Дедтормоз (05 September 2012 - 21:26) писал:

Ваш аскетизм, часто проистекающий из банальной нехватки средств.

Что есть, то есть...
Однако макро снимаю автофокусной макростокой в мануальном режиме.

[kogd]

Цитата

Правда за цену 77го можно купить 2-3 тамрона 90/2.8 макро

что правда, то правда. Но когда возникло желание поснимать макро и покупались кольца 77-ой уже был.

 V.Melnikov (05 September 2012 - 21:00) писал:

По снимку осы - ну далеко не 1:1...

максимальное увеличение с двумя кольцами №1 на МДФ близко к 1:1.

вот пример. центральный лишайник порядка 6-7 мм по высоте.

Сообщение отредактировал kogd: 05 September 2012 - 21:48

[Дедтормоз]

 V.Melnikov (05 September 2012 - 21:34) писал:

Однако макро снимаю автофокусной макростокой в мануальном режиме.

У меня нет макрообъектива, никакого. Я не фанат макросъёмки. Мне хватает двух колец по 25мм и двух линз (2 и 5 диоптрий). Чаще всего использую объектив DA 50-200, реже 77-й.

Сообщение отредактировал Дедтормоз: 05 September 2012 - 21:47

[kUk]

мануальные объективы (и особенно макро) обычно отличаются плавнейшим и длиннейшим ходом фокусировочного кольца. Для макросъемки это очень хорошо и удобно. Хотя я сужу по себе, у меня объекты не шевелятся.

[V.Melnikov]

IMHO кольцо фокусировки в макро - это выбор дистанции фокусировки (и, соответственно, масштаба). А собственно наводка - возвратно-поступательная Туловищем фотографа либо макрорельсами.

[Дедтормоз]

 V.Melnikov (05 September 2012 - 22:26) писал:

IMHO кольцо фокусировки в макро - это выбор дистанции фокусировки (и, соответственно, масштаба). А собственно наводка - возвратно-поступательная Туловищем фотографа либо макрорельсами.

Да. Но. В моем случае масштаб выбирается кольцом зума, а наводку на резкость производи автофокус. Если включить следящий автофокус, то появляется возможность снимать "быстрые" серии с разным масштабом. Как-то так.

[vizzy]

 alexflac (05 September 2012 - 21:17) писал:

Что-то с таким фокусом макро 180-200 я не встречал, подскажите пожалуйста, что за линзы?

Сигма 180/2.8, 180/3.5, Тамрон 180/3.5, Pentax-FA* 200/4, Pentax-A* 200/4