Сообщений в теме: 61

[Альфред]

Rosta (21 August 2012 - 11:26) писал:

Какого уровня они должны достичь?
Мне, например, что в ВИ К-х, что в ВИ К-5 ничего не видно. Как ни крути, в APSC-зеркалках они существуют только для компоновки кадра.
Я считаю, что от тех ЭВИ, которые уже сейчас существуют, толку больше.

Уровня, достойного того, чтобы даже те, кто "видит" - признали определённый паритет.

[Rosta]

Альфред (21 August 2012 - 11:37) писал:

Уровня, достойного того, чтобы даже те, кто "видит" - признали определённый паритет.

Признание вещь субъективная.
Кстати, вы очень правильно слово "видит" в кавычки заключили.
PS
Мне кажется, я вашу иронию сразу не уловил...

Сообщение отредактировал Rosta: 21 August 2012 - 13:44

[juristkostya]

не, ну не скажите. Я при своих "-5Д" вижу разницу в видиках К-м и К10Д. И уж тем более вижу разницу с видиками плёночных камер. Думаю, на ФФ оптический видоискатель ещё прилично лет будет вполне конкурентосопособен.

[Emacs]

juristkostya сказал:

Думаю, на ФФ оптический видоискатель ещё прилично лет будет вполне конкурентосопособен.

Он уже сейчас неконкурентоспособен, кроме некоторых крайне специфических функций, требующих очень низкого времени лага (и то сомнительно).
Три главные задачи ВИ:
1) Оценка кадрирования
2) Оценка попадания в фокус
3) Оценка выдержки
В 1) примерный паритет (ЭВИ лучше, но разница здесь практически нулевая)
В 2) преимущество у ЭВИ за счёт алгоритмов оценки. Пока оно несущественно (peaking примитивен), но в разница будет возрастать со временем, за счёт совершенствования применямых алгоритмов и увеличения мощности процессоров.
В 3) полное преимущество у ЭВИ

[Rosta]

Да, полнокадровый ОВИ хорош в плане оценки резкости. Никто не спорит.
Но тенденция такова, что зеркалки уходят из любительского сегмента. А рынок БЗ растет. И дело не в видоискателе.

[shtraum]

Альфред (20 August 2012 - 22:34) писал:

Рано или поздно, когда ЭВИ достигнут определённого уровня (а может не "когда", а равномерно-одновременно) - смысл в зеркалках уменьшится до нуля и остануться только БЗ (которые просто перестанут быть БЗ в отсутствие З).
И будет и ФФ, и СФ, а то и БФ...
А успеет ли Пентакс? Когда-нибудь - стопудово не успеет. Как и КаНиконы, и все ныне существующие.
И это - правильно. Даду-даду.

Экспериментировать могут или очень крупные фирмы (Сони), которые мало теряют, или маленькие (Пентах), для которых эксперимент - стиль жизни. Труднее Никону и Санону, у которых с чувством юмора плохо

[Aлеф]

shtraum (23 August 2012 - 21:41) писал:

Экспериментировать могут или очень крупные фирмы или маленькие

предлагаю более точную редакцию: экспериментировать могут или крупные фирмы, или средние, или маленькие, или любые другие...

[kestrel]

shtraum (23 August 2012 - 21:41) писал:

Экспериментировать могут или очень крупные фирмы (Сони), которые мало теряют, или маленькие (Пентах), для которых эксперимент - стиль жизни. Труднее Никону и Санону, у которых с чувством юмора плохо

Гениальная фраза. Понравилась
С юмором.
В цитатник!

[Игорь - Москва]

juristkostya (19 August 2012 - 12:31) писал:

ещё одно на первый взгляд умное, а по сути - крайне нишевое решение. Тот же К-01, только в профиль.

на второй взгляд,
во временнОй перспективе
это может оказаться очень даже интересно...
когда китайские братья сделают переходники с "этой штуки"
не только на байонеты E и А..

а на ContaxRF, на Exacta и далее по всему списку мертвых в цифре систем ...
и получите, пожалуйста, то, чего не было в природе на цифре -
картинку с Зоннара 50/1:1.5 на полном кадре
или Биогона/12-го Юпитера (у которого от задней линзы до пленки примерно 8 мм )

это будет
универсальный
внесистемный
творческий цифрозадник

ЗЫ К-01 не дотягивает на эту роль в силу неполнокадровости,
и в силу большого рабочего отрезка...

Сообщение отредактировал Игорь - Москва: 24 August 2012 - 04:50

[Emacs]

Игорь - Москва сказал:

ЗЫ К-01 не дотягивает на эту роль в силу неполнокадровости,
и в силу большого рабочего отрезка...

Причём здесь убогий К-01?

[Игорь - Москва]

Emacs (24 August 2012 - 09:20) писал:

Причём здесь убогий К-01?

при том,
что я цитировал сообщение http://www.penta-clu...ost&pid=1254248 ,
в контексте которого ожидающийся полнокадровый некс
сопоставлялся с К-01...
а я думаю, что это несравнимые вещи...
в силу упомянутой мной полнокадровости
и короткого РО
у ожидаемого некса

я пробовал погонять К-01, когда он вышел
как фотоаппарат никакой - пятерка удобнее
и как цифрозадник - наши 45 мм исключают интересную старую дальномерную оптику

[vlaveselow]

Emacs (21 August 2012 - 13:40) писал:

Он уже сейчас
неконкурентоспособен...

Три главные задачи ВИ:
...

Преимущество эви в технологичности. А всё остальное можете не рассматривать. И никто не будет думать как бы вам сделать лучше. Сделали автофокус-угробили видоискатель. Скажите, они вас спрашивали об этом?
Так и здесть будет.

[juristkostya]

Цитата

и получите, пожалуйста, то, чего не было в природе на цифре -
картинку с Зоннара 50/1:1.5 на полном кадре
или Биогона/12-го Юпитера (у которого от задней линзы до пленки примерно 8 мм )

это будет
универсальный
внесистемный
творческий цифрозадник

я уже избавился от иллюзий по поводу эффективного применения подобных раритетов на цифровой технике. И вовсе не по причине отсутствия АФ и "прыгалки".

[Игорь - Москва]

juristkostya (24 August 2012 - 11:21) писал:

я уже избавился от иллюзий по поводу эффективного применения подобных раритетов на цифровой технике. И вовсе не по причине отсутствия АФ и "прыгалки".

иногда хочется рисунка
с индивидуальными особенностями той или иной оптической схемы...
и чтоб на цифре, на том по размеру кадре, на который этот обьектив рассчитывался,
не на кропе, который все-таки обезличивает,
обрезая индивидуальные особенности
...и чтобы цифру сразу в компьютер

возможно, я не наигрался на пленке...
полагаю, что тех, кто возьмет ФФ Некс
в том числе и как цифрозадник,
все таки будет немало...

[Vladimir P]

На dpreview интервью с Phil Molyneux, President Sony Electronics
http://www.dpreview....ony-electronics

один отрывок:

Цитата

Looking at the VG900, our readers are speculating on whether you will make a full frame E-mount stills-oriented camera. What can you say to them?

MW: The VG900 demonstrated that the E-mount lens mount can support a full frame sensor. Building the lenses that can cover a full frame imaging circle at that flange back distance is another matter. We'll see. The benefits of making a smaller camera with a full frame sensor and interchangeable lenses are clear. The E-mount that could do that would be a little different than the E-mount that we know today. But it is possible. Much of the lens geometry you see in the RX1 is what it would take to realize that design.

Вопрос: ФФ Е-маунт делать будете?
Ответ: В принципе можно, но это будет слегка другой Е-маунт.

[Di_Joker]

Ответ не внушил оптимизма. Похоже в следующем году не будет.

[mich.]

Из интервью видно, что беззеркалка с сенсором 24х36мм у них в плане. В 2013-м маловероятно, но в 2014-м – очень большие шансы.

«Будем ли мы делать ФФ в Нексе? Выполнить объективы с таким растоянием до заднего фланца, которые могут охватить ФФ - это решаемый вопрос. Дальше мы будем смотреть. Преимущества маленьких камер с full frame и сменной оптикой – очевидны. Чтобы можно было выполнить такую камеру на байонете Некса, он должен быть немного отличный от того байонета, который мы имеем сейчас. Но это возможно - геометрию и концепцию оптики для такой камеры можно увидеть на RX1.»

Вот таким образом Сони увеличит РО для своей ФФ-беззеркалки. Встанет ли на нее М-оптика и подобная – вопрос.

Сообщение отредактировал mich.: 16 October 2012 - 23:38

[KNA]

mich. (16 October 2012 - 19:30) писал:

Вот таким образом Сони увеличит РО для своей ФФ-беззеркалки.

А где сказано, что РО будет увеличен? Диаметр байонета вполне достаточен. Если нужно задний фокальный отрезок подлиннее сделать, то никто не помешает и РО трогать не надо. Вот нутро за байонетом перелопатить наверняка придется.

[mich.]

KNA (16 October 2012 - 20:35) писал:

А где сказано, что РО будет увеличен? ...

Да это я так, хотел тумана напустить и слегка на нервах поиграть. Но не со зла.

А если серьезно, то РО они трогать конечно не будут. Сони молодцы, чую основательно они взялись за окучивание hi-end направления.
Интервью Phil Molyneux заканчивает следующими словами:
«Такие компании, как Canon и Nikon, которые были на этом рынке более 60 лет – это тормоза. Сони же взрывает этот традиционно медлительный рынок фото индустрии, меняет его через инновации, предлагая потребителям широчайший выбор продукции.»
Что называется, сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

[KNA]

Насчет hi-end не знаю. Скорее, на мой взгляд, их цель все-таки мейнстрим. Что как раз неплохо для простых пацаков (: Не могу себя назвать поклонником продукции Сони, но слежу с интересом. И беззеркалочный ФФ мне бы пригодился под оптику стандартов Leica-M и Leica-L. Ценник, конечно, изначально будет негуманный, но оно всегда так.

[mich.]

KNA (17 October 2012 - 15:06) писал:

Насчет hi-end не знаю. Скорее, на мой взгляд, их цель все-таки мейнстрим. Что как раз неплохо для простых пацаков (: ...

Сони делала и будет продолжать делать продукцию широчайшего спектра - от массового ширпотреба начального уровня до топ сегмента.
Однако видно, что ребята из Сони стали вести себя смелей и агрессивней именно в расчете на успех среди требовательных пользователей.
Очевидно, что эту тактику они подсмотрели у Фуджи.

Там в интервью был вопрос – Вы не боитесь выходить на рынок своим компактом (RX-1) с несменным объективом по цене 2800 уе?
Их ответ – То, что рождается на основе революционных технологий, делает переворот в умах людей и завлекает их на покупку, невзирая на ценник. В подтверждении этого мы уже имеем исключительно позитивные предзаказы на RX-1. А вспомните, что нам говорили перед выходом Nex7 и RX-100? – «Кто будет платить 1400уе за беззеркалку? Кто решится отдать 650уе за мыльницу?».

[Dilbert]

mich. сказал:

«Такие компании, как Canon и Nikon, которые были на этом рынке более 60 лет – это тормоза. Сони же взрывает этот традиционно медлительный рынок фото индустрии, меняет его через инновации, предлагая потребителям широчайший выбор продукции.»

Почему-то вызвало ассоциацию с местной шуткой - "Скоро будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется..."

[evgar5]

mich. (17 October 2012 - 16:45) писал:

Сони делала и будет продолжать делать продукцию широчайшего спектра - от массового ширпотреба начального уровня до топ сегмента.

Их действия на рынке зеркальных камер меня совершенно не вдохновляют.
А вот беззеркалки заставили смотреть в сторону Сони.
К сожалению, у них по прежнему странная политика в отношении объективов.
Тушек много и разных, а вот с объективами проблемы.
Хотя выпуск блина 16-50 и 10-18/4 заставили надеяться на то, что дело пойдет. К тому же стали помогать и другие производители.
Ну и RX-100 и RX-1 очень сильные ходы.
RX-100 внесет серьезные изменения на рынке компактов.
Более того, если вначале я скептически воспринял систему Никон 1, то сейчас я стал всерьез смотреть на камеры с матрицей 1".
Иногда мне при съемке хочется большой ГРИП, который мне не дают кроп-матрицы, а мыльницы не дают желаемого качества.
А вот 1" похоже искомая золотая середина. Плюс размер RX-100 такой же как у мыльниц.
RX-1 позволяет надеяться на шаг в сторону ФФ беззеркалки.
Фото продукты Сони этого года заставили меня с уважением смотреть на компанию.
Теперь интересна реакция тандема КиН, а то они реально могут начать терять свои доли рынка.

[Di_Joker]

evgar5 сказал:

Их действия на рынке зеркальных камер меня совершенно не вдохновляют.

Зато они не боятся экспериментировать, искать "свой путь" и довольно активно, это только на пользу общему техническому развитию фототехники.

[mich.]

evgar5 (18 October 2012 - 10:06) писал:

Их действия на рынке зеркальных камер меня совершенно не вдохновляют.
А вот беззеркалки заставили смотреть в сторону Сони.
К сожалению, у них по прежнему странная политика в отношении объективов.
...
RX-1 позволяет надеяться на шаг в сторону ФФ беззеркалки.
Фото продукты Сони этого года заставили меня с уважением смотреть на компанию.

Согласен. В беззеркалках наметились интересные подвижки.
А с объективами они обязаны будут исправить положение. Новое сотрудничество с Хасселем - это не спроста.

Цена ФФ-беззеркалки понятно будет очень высока. Но Сони это не смущает.
Я вижу, что вектор направления настроения рынка они очень четко отслеживают.
Всё как и раньше - Сони первые моментально последовали за Самсунгом, когда тот отказался от зеркалок и стал первым, кто выпустил беззеркальный APS-C.
Теперь они увидели успех Фуджи, которая нашла брешь, ту нишу, в которую она вклинилась и развивает обороты в беззеральном секторе.

ИМХО концепция конструктива будущих ФФ-беззеркалок от Сони будет очень близка к концепции беззеркалок Фуджи. В том числе с уклоном в сторону классического управления. Иначе торговать ими по такой высокой цене будет почти невозможно.

Сообщение отредактировал mich.: 18 October 2012 - 10:25

[Галыч]

mich. (18 October 2012 - 10:22) писал:

А с объективами они обязаны будут исправить положение. Новое сотрудничество с Хасселем - это не спроста.

Про новые Цейсы уже давно есть новость.

[mich.]

Галыч (18 October 2012 - 10:26) писал:

Про новые Цейсы уже давно есть новость.

Это для кропнутых Фуджи и Сони - японские Цейссы.
http://www.penta-clu...ost__p__1277259

Сообщение отредактировал mich.: 18 October 2012 - 17:29

[evgar5]

mich. (18 October 2012 - 10:22) писал:

А с объективами они обязаны будут исправить положение. Новое сотрудничество с Хасселем - это не спроста.

Хассель оптику не делает.
А вот выпуск объективов Цейссом интересен, но и стоит соответственно.
Зато в будущем что-то даст сотрудничество с Олимпусом, куда Сони влила круглую сумму, а получить хочет в числе прочего сотрудничество в разработке объективов. Вот это может стать действительно интересным альянсом и достаточно гуманным по ценам.

[Emacs]

mich. сказал:

В том числе с уклоном в сторону классического управления.

это зачем?
вертящийся тачскрин — вешаете на шею, снимаете действительно незаметно, а не как с лейкой, которую все сразу видят
гнущийся эви — не надо на брюхо ложиться, чтобы снять какое-то макро и т.д.
псевдоклассика непрактична и здорово уступает современным подходам в любом отношении

[mich.]

evgar5 (18 October 2012 - 12:02) писал:

Хассель оптику не делает.
...

Понятно - Zeiss. Но без сотрудничества с Хасселем невозможно подключить немецкие мощности Цейсса.

Emacs (18 October 2012 - 12:29) писал:

это зачем?
...

Я имел ввиду кольцо диафрагмы на объективе, удобный диск поправки экспозиции как у RX-1.
А вообще интересно посмотреть, что нам Сони предложит, какова будет эта беззеркалка.