Сообщений в теме: 28

[fotomeister]

Всем доброго.

Проблема:
- старый ноут (>2х лет)
- старый винт на 40Гб
- недостаток места

Так же есть:
- родные винды XP из комплекта бука (соотв. они старые, без SP2). Эта копия винды зарегистрирована в Мелкософте
- recovery CD от бука (с виндой и не нужными приложениями)

Что сделано:
- куплен винт Hitachi на 100Гб (5400 об.мин. по всем характеристикам вполне подходит как замена к старому)
- куплен внешний USB2 бокс (для использования старого винта под бэкапы)

Вопрос:
как правильно поставить винды (чтобы не было проблем с регистрацией), как лучше разбивать винт на лог. диски, какие их размеры разумнее всего (на машине будет очень много графического и видео софта и использоваться она будет больше всего с PhotoshopCS и полным SonyVegas)??? Можно ли как-то использовать уже скаченные апдейты со старого винта?

Заранее признателен за помощь.

[VladLL]

Вот это:

fotomeister (11.4.2006, 12:15 MSK) писал:

- старый ноут (>2х лет)

явно не согласуется с этим:

fotomeister (11.4.2006, 12:15 MSK) писал:

на машине будет очень много графического и видео софта и использоваться она будет больше всего с PhotoshopCS и полным SonyVegas

Какой там на ноуте процессор (>2х лет), сколько памяти (хотя бы 1 Гига), я уж молчу про матрицу монитора?
По своему опыту, могу сказать, что самая большая проблема с ноутами жтио медленные диски (5400 об.мин.), потом неоптимальная разводка внутренних шин (как правило одинаковые по параметрам ноуты явно проигрывают таким же десктопам). Как Вы понимаете, за всё надо платить и оптимальность железа проектировщикам пришлось разменять на его компактность

По делу: если есть одные винды из комплекта - ставьте их, регистрируйте как положено - получите легальную версию, а далее добивайте всеми апдейтами... К сожалению, со старого винта, как правило, взять их не удасться - хранится только инфа необходимая для анинстолла (кстати, её можно спокойно удалять в целях экономии места - всякие $NtUninstallKBХХХХ$ в WINDOWS директории). Разбивать диск на лог. диски не стоит - выигрыш случается только при наличие физичеки разных дисков...

[Vladimir P]

Как всегда, буду отвечать не на тот вопрос, который задавали.
Есть и другие варианты. Оставляете старый диск внутри, а новый вставляете в специальную коробочку с USB шнурком. Получаете на USB свои 100 гигабайт в качестве внешнего диска. Если его использовать как архив снимков/документов, то может оказаться удобнее и сохраннее. Опять же, его можно подключать ровно так же и к десктопам. Да и время на установку Винды и прочего экономится.

Успехов. Владимир.

P.S. Про логические разделы. Если там FAT32 или NTFS, то все определяется предпочтениями заказчика, остальное неважно. У меня дома, скажем, на основном диске 4 раздела - системе, детям, жене, себе. Разборками на уровне нехватки дискового пространства каждый занимается сам и ко мне не лезет. Но, когда буковок много, то уже тоже неудобно.

Сообщение отредактировал Vladimir P: 11 April 2006 - 13:35

[fogary]

Если нет потребности, именно перестановить систему, то попробуйте Norton Ghost-ом скопировать раздел со старого диска на новый. В крайнем случае, активизируете Windows по-новой, тем более он у вас легальный.
Некоторый смысл, разбить диск на два раздела, все же есть. Один будет системный, а на другом хранятся данные. В случае переустановки системы и/или форматировании системного раздела, не придется переносить данные.

[VladLL]

Vladimir P (11.4.2006, 14:31 MSK) писал:

Есть и другие варианты. Оставляете старый диск внутри, а новый вставляете в специальную коробочку с USB шнурком.

Кстати очень неплохой вариант - если Вас со старым диком/установкой системы всё устраивает, то это самое то! Почистите всё не нужное, картинки/видео перенесите на новый диск и делов-то... У меня на домашнем компьтере именно такая конфигурация: 40 Гига - системный, и 120 Гига (новый, докупленный) для "данных" с ослика и сканера - уже нет места

[fotomeister]

К сожалению, ответы именно не на то, что спрашивалось.
С монтажками эта машина работает все эти годы. Скорости хватает. Она под это сразу и бралась (с апдейтом сразу на другой винт и бОльшую оперативку) :-)
Свою (весьма специфическую задачу) она решает успешно

Правильно ли я понимаю последовательность действий (много компов сам собрал, но года два-три вообще не прикасался к установке виндов - видимо, в силу того, что сразу всё по нормальному делал):
- подключение внешней коробки (у неё там даже драйвера) с диском 100Гиг
- разбиение этого диска средствами винды на пару разделов и пару тройку лог. дисков
- установка винта 100Гиг в ноут
- старт с recoveryCD и "заливка" виндов на новый винт (винды на отдельном диске успел знакомому отдать - надо за ними тащиться)
- дальше неделя гимора со всеми приложениями и настройками

PS:
пока писал появилась мысль с установкой нового винта "с наружи"
мне бы, конечно, хотелось всё же перелить систему. там и грехов накопилось да и новый винт чуть лучше старого (+есть шанс, что надежнее)

PPS:
fogary верно понял мою мысль с разбиением винта.
осталось определиться с параметрами.
что то около: 20Гб система + 20Гб проги (которые получится отдельно от "Program Files" ставить) дабы не сильно фрагментить то место, где своп + остальное место под данные.

Сообщение отредактировал fotomeister: 11 April 2006 - 14:25

[VladLL]

В принципе - да. Насчет разбиения... хозяин-барин, главное, чтобы был отформатирован. Со старыс винтом ничего не делайте, пока не убедитесь, что на новом всё побежало как хотелось

Насчёт того, что новый надёжнее старого - не факт

fotomeister (11.4.2006, 14:48 MSK) писал:

К сожалению, ответы именно не на то, что спрашивалось.

А вот это - уже наглость. Может попробовать спросить по-другому?

Сообщение отредактировал VladLL: 11 April 2006 - 14:19

[fotomeister]

VladLL (11.4.2006, 15:15 MSK) писал:

Со старыс винтом ничего не делайте, пока не убедитесь, что на новом всё побежало как хотелось 

это понятно

VladLL (11.4.2006, 15:15 MSK) писал:

Насчёт того, что новый надёжнее старого - не факт 
А вот это - уже наглость. Может попробовать спросить по-другому?

Вы обиделись? Прошу прощения - обидеть уж точно не хотел. Мне вполне известны требования современных прог. И констатации того, что "настольная машина лучше" просто не требовалось. Собственно так и формулировался вопрос. Ничего больше.

Надежность: Старый винт Tosha 1419, а новый Hitachi 5K100. По нему Хитачи стало приводить 600 000 часов наработки на отказ (что действительно в двое против винтов старых). Плюс он просто новый, а старый уже много поработал

Сообщение отредактировал fotomeister: 11 April 2006 - 14:55

[SmartFox]

fotomeister (11.4.2006, 12:15 MSK) писал:

использоваться она будет больше всего с PhotoshopCS и полным SonyVegas)???

Для занятий Видео - мала емкость и очевидно мало быстродействие харда через USB, да и основного тоже. А в каком формате видеоисходники?

[fotomeister]

SmartFox (11.4.2006, 16:16 MSK) писал:

Для занятий Видео - мала емкость и очевидно мало быстродействие харда через USB, да и основного тоже. А в каком формате видеоисходники?

Не совсем так. Мы уходим от темы, ну да ладно.
Как я говорил выше всё зависит от задач
исходник - обычное DV.
С текущим винтом на 5400 всё работало, конечно медленно, но работало
Ни пропусков, ни чего либо подобного не наблюдалось.
Для захвата и работы в монтажке ничего особенного не требуется. Насилие над машиной происходит только при кодировании результата А это в данном случае не важно (можно хоть на сутки машину бросать).
А вот что в этом случае действительно важно, так это реальная мобильность - т.е. все задачи решаются в поле.

Конечно, рассматривался вариант Hitachi 7Kxxx. Но смутило чуть большее энергопотребление - это в моем случае важно (машина бывает в очень не приятных условиях по влажности и температуре).

Объемов вполне достаточно. Пока были свободны 20Гиг проблем не было (ролики короткие). Тем более, что всё сливается на внешний и внутренний DVD резаки.

И, кстати, на этой же машине живет 3D Studio (7) опятьже при наличии драйвера "direct hands" живет вполне адекватно.

На компе лишь 512 оперативки. Были проверены и 1гиг, но в итоге их не купил. Цены на гиговые модули microDIMM идиотские до сих пор, а толком использовать доп. объем с трудом может только Фотошоп - остальные практически не дают прироста производительности (точнее - он совершенно не стоит затрат).

[VladLL]

fotomeister (11.4.2006, 15:48 MSK) писал:

Вы обиделись?
...И констатации того, что "настольная машина лучше" просто не требовалось. Собственно так и формулировался вопрос.

Да нет, просто забыл смайлик поставить
А вот насчёт вопроса... может он так и формулировался, но понимается он примерно так: "есть груда старого железа, вот прикупил к нему ещё чуток поновее, как бы из этого ... конфетку сделать и чтобы песни пело и сказки на ночь рассказывало, не подскажете?"
Я, конечто утрирую...

fotomeister (11.4.2006, 17:14 MSK) писал:

Не совсем так. Мы уходим от темы, ну да ладно.

А вот что в этом случае действительно важно, так это реальная мобильность - т.е. все задачи решаются в поле.

... внутренний DVD резаки.

А как же потрепаться?
Тогда понятно.
Кстати, со внутренними (ноутовскими) резаками бывет так, что как-будто они "не дорезают" болванки - скажем они плохо читаются на автомобильном СД плейере, в то время, как прожжённая на стационарном резаке - без проблем... Похоже там тоже на чём-то экономят

[fotomeister]

эх... старался я сформулировать почётче, да не вышло

бук не совсем груда старого железа.
в девичестве он стоил больше 2 тыс. + был проапгрейден.
в классе сабноутов за последние годы ничего кардинального не произошло (за вычетом того, что сейчас появятся двух-ядерные и современные машины заметно тоньше). И процессор 0.9 ГГц от текущих 1.1~1.3 ничем кардинально не отличается
Экран же 1280х768 вполне достаточен даже для Шопа (для меня лично).

с внутренним резаком повезло - это не Панас (кои дохли массово у народа). Да и внутренний всего лишь комбодрайв. Внешний же поэтому и был прикуплен - банальная Сонька 720, но пашет вполне исправно (тьфу-тьфу-тьфу).
"Недорез" мне встречался (не на моем компе) только при использовании штатных средств WinXP. С Нюрой всё в порядке. В обычной Пионеровской магнитоле читаются без проблем, даже при записи на 8см болванки (каждый раз думаю - "выплюнет назад или поперхнется" )

в общем итоге:
- за перезалив машины засяду только на майские праздники. Там реально море софта, он весь под себя перезаточен, горы утилит и восстановление всего этого с нуля с апдейтами и чисткой проблем займет море времени.
- хочется понять:
- надо ли создавать два раздела (дабы система жила слегка отдельно)
- сколько будет достаточно (с запасом) именно под систему? 20Гиг? Свопы то бывают приличные + море программ, которые не дадут выбрать место установки или все равно наворотят на "диске С" и будут делать это постоянно (читай - надо будет чиститься и дефрагится)
- есть ли смысл на втором разделе воротить два лог. диска и один отдавать прогам а второй данным (с обычными всё понятно, а вот станет ли от этого лучше видео-потоку?)
- достаточно ли штатных средств WinXP для биения диска на разделы, создания лог. дисков, форматирования? Или сразу ставить PartitionMagic? Да, система будет NTFS - я с ней сразу живу и проблем не замечал. Микроскопические выигрыши FAT32 - слышал про них, но еще больше слышал про последующие геморрои

Из чуть иной темы - кто-то может назвать хороший антикликер или звуковой шумодав для Vegas|Forge? При работе от встроенного микрофона забодал легкий шум мотора на тихих сюжетах (АРУЗ долбанный усиление поднимает и не выключить его) + касания штатива бывают громкие

Сообщение отредактировал fotomeister: 11 April 2006 - 18:15

[fogary]

fotomeister (11.4.2006, 19:11 MSK) писал:

- хочется понять:
  - надо ли создавать два раздела (дабы система жила слегка отдельно)
  - сколько будет достаточно (с запасом) именно под систему? 20Гиг? Свопы то бывают приличные + море программ, которые не дадут выбрать место установки или все равно наворотят на "диске С" и будут делать это постоянно (читай - надо будет чиститься и дефрагится)
  - есть ли смысл на втором разделе воротить два лог. диска и один отдавать прогам а второй данным (с обычными всё понятно, а вот станет ли от этого лучше видео-потоку?)
  - достаточно ли штатных средств WinXP для биения диска на разделы, создания лог. дисков, форматирования? Или сразу ставить PartitionMagic? Да, система будет NTFS - я с ней сразу живу и проблем не замечал. Микроскопические выигрыши FAT32 - слышал про них, но еще больше слышал про последующие геморрои

Своп, если системный, то он больше гига врядли будет.
NTFS позволяет создать до четырех primary разделов, какой смысл городить extendet раздел с логическими дисками? Для видио будет польза, если второй HDD повесить на отдельный канал контроллера.
Если только разбить диск на разделы, то штатного disk management более чем достаточно.

[VladLL]

NTFS - это правильно, насчёт логических дисков - ИМХО - если не стоит задача именно логически "разрулить" доступ (как говорил Vladimir P - системе, детям, жене, себе)... да и то, в NTFS это решается просто и без этого... Гораздо важнее физически разнести по дискам (желательно и контроллерам) систему, своп, данные... А так всё будет лезть в одну и ту же "трубу" плюс ещё логическая сортировка, типа "ты к какому разделу приписан - сториться/рассчитайсь" - явно лишняя операция.

ЗЫ
Если всё равно решили отложить "генеральную уборку" до майских, то ничто не мешает ничего не трогая просто подключить новый диск (данных) почистив при этом системный и попробовать - может и так понравится - Вы ничего не теряете - сломать "до основания а затем" построить всё заново всегда ведь успеете (если на майских заняться больше нечем, например что-то пофотографировать)

[fotomeister]

ну в ноуте физически разнести все равно не получится

а насчет четырёх primary я не очень понял (как выше писал давно всем этим не занимался).
я то думал:
- создаю primary и на ней логический диск с
- создаю extended и в нем/ней еще пару лог. дисков.

а получается как-то не так? два primary раздела? (как-то они не очень "primary" при этом получаются ) в первом один лог диск и во втором еще сколько-то? так чтоли? кстати, наличие отдельного лог. диска должно же предохранять от записи на него (читай - потенциального фрагментирования) - я из этих соображений исхожу думая создать аж три лог. диска. все же речь идет о работе на пределе возможностей винта (раз уж я не взял 7К100 )

а текущая система у меня и так почищена (периодически чистится). но есть слабо устранимые проблемы (последствия проб многих десятков программ). и, конечно, хочется именно диск на 100 Гиг иметь постоянно в машине, а 40Гб использовать именно как бэкапный... Раз уж сама Тошниба указывает 5ть лет как срок службы для MK4019GAX хотелось бы предохраниться и не юзать его как основной

да, еще:
я этот ноут почти не разбирал и правду сказать не помню как там теплоперенос с винта организован - кажется обычная фольга медная (завернут). так вот вопрос - стоит ли пастой места контакта с фольгой промазать или это уже изврат?

и последний вопрос - какая утилитка поможет контролировать температуру винта? HDDTemperature не заработал (пишет о не запущенном процессе, ручной запуск нефига не дает - через пару секунд у процесса статус stopped)?

Сообщение отредактировал fotomeister: 12 April 2006 - 00:21

[fogary]

fotomeister (12.4.2006, 0:24 MSK) писал:

а насчет четырёх primary я не очень понял (как выше писал давно всем этим не занимался).
я то думал:
- создаю primary и на ней логический диск с
- создаю extended и в нем/ней еще пару лог. дисков.

а получается как-то не так? два primary раздела? (как-то они не очень "primary" при этом получаются ) в первом один лог диск и во втором еще сколько-то? так чтоли?

Да в общем-то разницы никакой (отличия: primary раздел может содержать один логический диск, а extended - несколько), вот если больше четырех логических дисков, тогда без extended раздела не обойтись.

Мониторить температуру, могут еще DTemp и SpeedFan.

[SmartFox]

fotomeister (11.4.2006, 17:14 MSK) писал:

Как я говорил выше всё зависит от задач
...
Для захвата и работы в монтажке ничего особенного не требуется.

[fotomeister]

to SmartFox - правду сказать, не очень понял последнее сообщение.
Поток при сливе с DV камеры не очень большой. Сама по себе монтажная программа (особенно Sony Vegas) не очень требовательна к ресурсам (при простых работах). Ресурсов требует кодер или рилтаймовая работа. Т.е., в моем случае, задачи действительно простые (но мобильные).

Если же, мне понадобится работа с HD и(или) в realtime - тогда, конечно, будут и другие запросы. А, пока, всё вполне адекватно (железо vs. задача).

[SmartFox]

fotomeister (12.4.2006, 12:58 MSK) писал:

to SmartFox - правду сказать, не очень понял последнее сообщение.
Поток при сливе с DV камеры не очень большой.

Если Вы так хорошо разбираетесь в видео, то там очень четко определены назначения физических дисков для работы, а также их размеры. За не имением физических драйвов, можно воспользоваться логическими дисками.
Для работы с графическими файлами целесообразно завести отдельный диск.
Поток с DV конечно не очень большой в отличие от YUV, но все-таки свыше 13 гигов за 1 час видео.
Я бы разбивал диски следующим образом
1-й системный
2-й небольшой - своп операционки
3-й большой - захваченные видеофайлы
4-й большой - файлы рендеренга видео
5-й не очень большой - смонтированное видео
6-й большой - графика
Ну и по максимому разнести эти диски

[HSV]

SmartFox (12.4.2006, 13:28 MSK) писал:

Я бы разбивал диски следующим образом
1-й системный
2-й небольшой - своп операционки
3-й большой - захваченные видеофайлы
4-й большой - файлы рендеренга видео
5-й не очень большой - смонтированное видео
6-й большой - графика
Ну и по максимому разнести эти диски

Поясните пжлста для гуманитариев Серьезно.
1,2 - понятно. А в чем практический смысл разнесения 3-6?

[SmartFox]

HSV (12.4.2006, 13:36 MSK) писал:

А в чем практический смысл разнесения 3-6?

1. Разделение потоков, реально при физическом разделении.
2. Борьба с жуткой дефрагментацией. Помимо замедления работы, может быть невозможен захват без дропов или другие аналогичные проблемы. По окончании работ с видеопроектом - диски просто форматируются.

З.Ы, Процесс дефрагментации многогигабайтных файлов, особенно когда на диске мало свободного места весьма длителен, а то и невозможен.

[fotomeister]

я сильно проще отношусь к работе с бытовых камер
результат того не стоит еще на уровне исходника и никак это не лечится

при упрощении же получаем то, о чем уже говорилось:
- система (и своп там же) на отдельном разделе
- данные на одном или двух (отдельно, не забиваемый посторонним содержанием, лог. диск для слива с камеры) логических дисках в отдельном разделе.

при таком биении система еще проста, удобна в обслуживании и при этом удовлетворяет моим требованиям.

Собственно хотелось бы определиться лишь с размерами (свою версию я ранее уже привел - плз. покритикуйте).

P.S.: из оставшихся вопросов:
- хороший шумодав в Вегас
- необходимость доп внимания к тепловым сопротивлениям на переходе винт/кожух/корпус ноута?

Сообщение отредактировал fotomeister: 12 April 2006 - 13:32

[SmartFox]

fotomeister (12.4.2006, 14:30 MSK) писал:

я сильно проще отношусь к работе с бытовых камер

У меня не совсем бытовая

fotomeister (12.4.2006, 14:30 MSK) писал:

Вегас

А почему не Studio? Для простых проектов самое то. Кроме того проекты из Студио можно импортировать в Liquid Edition.

[fotomeister]

SmartFox (12.4.2006, 14:46 MSK) писал:

У меня не совсем бытовая 

Так я же и говорю - задачи простые совсем
И решаются они "на коленках" в поездках (на счёт "в поле" я пожалуй загнул в первых сообщениях - все же стул и подобие стола обычно присутствуют )

SmartFox (12.4.2006, 14:46 MSK) писал:

А почему не Studio? Для простых проектов самое то. Кроме того проекты из Студио можно импортировать в Liquid Edition.

Так, если есть полный, зачем мне Студио? Тем более, в основе это (видимо) одна программа и соотв. ресурсно ничего не изменится. В общем же комплект Vegas+Forge+DVD Architect (+Pshop и 3DS MAX для рюшечек или реально необходимых вещей) вполне накрывают все мои потребности в этой задаче.

P.S. ну шумодав то или хоть антикликер подскажите! я уж не раз искал, но ничего хорошего (бесплатного и/или ломаемого) не нашлось Оговорюсь - бюджета на это нет, посему нужна халява (хоть относительная).

[SmartFox]

fotomeister (12.4.2006, 14:56 MSK) писал:

ну шумодав то ... подскажите!

Попробуйте _www.1dv.ru или _www.videoediting.ru

[fotomeister]

подрубил во внешний бок.
разбил на два раздела (оба primary). по диску (30 и 60 Гб) на каждом. Форматнул. Ну, конечно, приятно вспомнить, что производители Гиги считают по своему т.е. не 100, а ~93 в итоге
Из странного: тест много фоток (11,4 Гига или 12 с чем-то миллиардов в байтах). Время копирования 933 секунды. Т.е. почти ровно 13 мегабайт в секунду (104 мегабита). Это нормальная скорость для внешней коробки на USB 2 HiSpeed? Понятно, что спецификация максимума для интерфейса и жизнь это "две большие разницы", но все же...
Ну и не стал на внешнем хабе с собственным питанием (правда блок питания всего 3А) стартовать диск от одного порта. Только от двух (по питанию).
И совсем не приятное - при старте питание слишком рано подается на коробку и винт секунд десять щёлкает пытаясь распарковаться и определиться, но безуспешно. Потом следует полный отруб и уже после этого уже нормальная подача питания и старт

[fotomeister]

да... и шумодав не нашел (сайты эти знаю и гуглить пробовал давно и много раз)

[fotomeister]

жаль темка заглохла

Вопрос: если, я ставлю винду "из ларька", но серийник ввожу свой реальный (лень тащиться за оригинальной копией и потом SP2 и апдейты качать) - это дело потом зарегистрируется нормально?

[Grokh]

fotomeister (29.4.2006, 14:04 MSK) писал:

Вопрос: если, я ставлю винду "из ларька", но серийник ввожу свой реальный (лень тащиться за оригинальной копией и потом SP2 и апдейты качать) - это дело потом зарегистрируется нормально?

Да, если совпадают версии.