Сообщений в теме: 2997

[lucky_loser]

nepuckon, Спасибо. Рад, что Вам весело.

[Антон Бондаренко]

,
А вы между строк читать не умеете? Я к тому, что нелепо думать, что опытные закалённые туристы, люди отважившиеся переться в далёкую тайгу без связи и навигации, могли так испугаться природного или техногенного явления ?
И ещё более нелепо было бежать, в озвученных выше условиях.

Какая паника? Люди даже боялись думать о возвращении к палатке...
А на мой вопрос вы так и не ответили . Я это всё веду к тому, что люди имеющие опыт подобных действий, прекрасно понимают - какие ошибки могут быть допущены, а какие - практически исключены... И дальше об этом спорить не стоит.

Сообщение отредактировал Антон Бондаренко: 16 February 2017 - 17:58

[Антон Бондаренко]

А коллективный разум форума продолжает придумывать Версии. И никто не хочет думать о "уровне секретности" события, т.е. какие мотивы сокрытия информации. А именно в этом кроется разгадка.
Скучно

[lucky_loser]

Антон Бондаренко (16 February 2017 - 18:03) писал:

И никто не хочет думать о "уровне секретности" события

А что, там сразу все на свои места становится? Просветите нас тогда. Глядишь вместе и поскучаем. Или уровень секретности слишком высок?

[ArksonisIntro]

К этому времени многие уже могут быть дома после работы и разговор продолжится, ведь правда?

[WOG]

Vlad Drakula сказал:

бстоятельства дела: при прохождении перевала Юмъекорр

путанное описание(в духе Буянова):
при чём тут перевал Юмъекорр ? он н/к (совершенно не сложный, зимой и летом) , находится далеко от перевалов Арсенина (часто по ошибке их называют перевалы Арсеньева)

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал WOG: 17 February 2017 - 03:18

[WOG]

Vlad Drakula сказал:

для траверса отрога к перевалу Арсеньева и пошли с усложнением препятствий, характерных уже для 3-4 к.сл. 5-го вышли на пер. Арсеньева,

их минимум два: западный и восточный ((Арсенина)/Арсеньева)

Vlad Drakula сказал:

На этом спуске в ущелье Малой Белой (к станции Хибины в 16 км

Прикрепленные изображения

• 
• 

[WOG]

Vlad Drakula сказал:

Залесову нашли на склоне погибшей от черепно-мозговой травмы, - она сорвалась на склоне (около 40 градусов) и при падении ударилась головой о камень.

неудивительно, когда самонадеянные чайники попадают в более сложную ситуацию, чем обычно (плохая видимость)

и как они насчитали себе 3-4 к.сл. на том маршруте, если не было препятствий, больших , чем 1А ?

[WOG]

Антон Бондаренко сказал:

И никто не хочет думать о "уровне секретности" события, т.е. какие мотивы сокрытия информации.

я , например, об этом и пишу в последнее время, только тут это почти никто не воспринимает, особенно ярые сторонники буяновщины

[Vlad Drakula]

WOG (17 February 2017 - 03:17) писал:

путанное описание(в духе Буянова):

Есть люди, которые на любую информацию реагируют примерно так: "Я вам не верю, вы всё врёти !!!" то объяснение путаное, то ещё что-нибудь.

WOG (17 February 2017 - 03:17) писал:

при чём тут перевал Юмъекорр ? он н/к (совершенно не сложный, зимой и летом)

Кусочки карты - это не доказательства. О том и речь, что несчастный случай произошёл в районе, который может показаться "совершенно не сложным" (особенно если рассуждать об этом дома, сидя в тепле на диване).

WOG (17 February 2017 - 03:33) писал:

неудивительно, когда самонадеянные чайники попадают в более сложную ситуацию

Это распространённая позиция, типа, все чайники, кроме меня. Все мы эксперты, пока не попадаем в оборот. "Плохая видимость", говорите? Не просто "плохая", а 2-3 м.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 17 February 2017 - 09:10

[WOG]

Vlad Drakula сказал:

Кусочки карты - это не доказательства.

для тех, кто там не бывал, будет "хоть что-то"
а те, кто там бывал, но подробности забыл, - подспорье

[WOG]

Vlad Drakula сказал:

Плохая видимость", говорите? Не просто "плохая", а 2-3 м.

я даже заснял, когда попали в такое на соседних перевалах (вост. и зап. Петрелиуса)

[Vlad Drakula]

WOG (17 February 2017 - 11:25) писал:

я даже заснял, когда попали в такое на соседних перевалах (вост. и зап. Петрелиуса)

У меня тоже есть подобные снимки (из других мест). Я к чему, собственно? К тому, что нельзя заранее просчитать всё просчитать, обстоятельства могут сложится таким образом, что на ровном месте произойдёт трагедия. Вы удивляетесь, что в месте, которое Вы называете "совершенно несложным и летом и зимой" случился несчастный случай и называете пострадавших "самонадеяными чайниками". Просто так сложились обстоятельства. И примеров тому множество - несложный, казалось бы, маршрут, сто раз уже исхоженный, а на сто первый раз - трупы.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 17 February 2017 - 11:39

[WOG]

Vlad Drakula сказал:

что в месте, которое Вы называете "совершенно несложным и летом и зимой" случился несчастный случай

это пишу применительно к способу изложения информации Буяновым:
понятно (почти всем, кто там бывал), что ЧП произошло не на перевале Юмьекорр и более того , вряд ли с ним связано.
вот на перевале Арсеньева (Арсенина) , особенно , на зап. Арсеньева (до 1б зимой) можно запросто пострадать, особенно, если подготовка неважная и с погодой не повезло

[baryshnikv]

Я бы с удовольствием выслушал мнение Суворова-Резуна о перевале, но видать не суждено, а он может написать бестселлер, аналитик, не чета нынешним пустозвонам,

[WOG]

baryshnikv сказал:

бы с удовольствием выслушал мнение Суворова-Резуна о перевале,

это не от него завит, а от его "наставников"

[Антон Бондаренко]

Результаты относительно логического анализа (не по Суворову). По теме секретности.
Относительно правдоподобных версий немного - две. Это техногенная и "мистическая". Сокрытие информации преследует две цели - защита гостайны (технологии), или "неразрешённых" официально явлений.

Техногенная. Туристы оказались в ненужное время на каком-либо секретном полигоне. Попали под "взрыв", получив смертельные травмы и отравление (смертельное). Чтобы скрыть факт, негражданские лица перемещают трупы-умирающих в другой район, в попыхах в нештатной ситуации не придумав ничего более удачного (в смысле правдоподобности).
Существенные недостатки варианта. Проще было бы всё "свалить" на каких-нибудь криминальных неуловимых охотников-манси (как вариант), с точно сформулированной причиной трагедии (ритуальные убийства, попытка ограбления). Даже если трупы переносили, инсценируя бег-отход туристов, то зачем было фабриковать разделение группы? И тем более, до мая месяца искать оставшихся участников похода ? Ведь проще было "найти" всех сразу, и закрыть дело. Также, по прошествии десятилетий, почему не опубликовали материалы, выгодно в современное время сославшись на ущербность и несостоятельность советской системы ? И если так, то почему полигон существует до сих пор, если его скрывали ? (если вообще был). Ну и главный повод сомневаться - слишком много "гражданских" людей, принимавших участие в поисках, и могущих увидеть грубые следы подделки событий (девять человек тащить со всем их добром за десяток километров по снегу, да ещё и в спешке). Если так тщательно и умело была "сыграна" картина, и "очень грамотно" разыграна медицинская экспертиза, то почему так бездарно организованы - ОБСТОЯТЕЛЬСТВА гибели туристов.

Мистический вариант. Как и всё, встречающееся в лживых СМИ, оброс "телезрительскими" легендами и слухами, основная часть которых - вымыслы и суеверия. Но также имеет место быть. Здесь сходится всё, "нестыковок" практически нет, кроме одной (по-моему) - разбивка лагеря на склоне, вдали от леса. А для зимней ночёвки это не характерно.
Записи в дневниках погибших могли быть переписаны и по причине "сверхестественных" увиденных явлений. А главный следователь дела, ссылался на "ошибочность" действий Дятлова приведших группу к смерти от переохлаждения, не пытался ли скрыть другую ПРИЧИНУ смерти, а не обстоятельства.

В итоге всего этого - получаем уже две версии. Ну это - не так уж плохо...

Сообщение отредактировал Антон Бондаренко: 17 February 2017 - 19:41

[WOG]

Антон Бондаренко сказал:

Даже если трупы переносили, инсценируя бег-отход туристов, то зачем было фабриковать разделение группы?

- трупы разной повреждённости; есть почти целые, а есть - совсем "уделанные"

Антон Бондаренко сказал:

И тем более, до мая месяца искать оставшихся участников похода ?

- должно пройти время, чтоб трупы "дошли" до необходимой "кондиции"
соответственно, в этом надо было убедиться, убедились, что - всё "нормалёк" - можно спокойно , с чувством выполненного долга , закрывать операцию "Прикрытие"

Антон Бондаренко сказал:

Также, по прошествии десятилетий, почему не опубликовали материалы, выгодно в современное время сославшись на ущербность и несостоятельность советской системы ?

- значит, что-то ещё остаётся, скорее всего, в первоисточнике трагедии (а не в операции "Прикрытие")

Антон Бондаренко сказал:

И если так, то почему полигон существует до сих пор, если его скрывали ? (если вообще был).

вроде как , в тех районах что-то было...

Антон Бондаренко сказал:

(девять человек тащить со всем их добром за десяток километров по снегу, да ещё и в спешке)

хватило бы и пары оленьих упряжек... или одного вертолёта...

Антон Бондаренко сказал:

Если так тщательно и умело была "сыграна" картина, и "очень грамотно" разыграна медицинская экспертиза, то почему так бездарно организованы - ОБСТОЯТЕЛЬСТВА гибели туристов.

- почему же? - до сих пор неизвестно

[Антон Бондаренко]

WOG сказал:

- почему же? - до сих пор неизвестно

Вот в этом-то и самая главная сложность версии - дело не закрыто фактически, а "органы" так не работают. Сделать столько сложной работы, и "спалиться" на такой глупости - это не профессионально.

[WOG]

Антон Бондаренко сказал:

Сделать столько сложной работы, и "спалиться" на такой глупости - это не профессионально.

у некоторых из погибших родители - шишки, на это вероятно первоначально не рассчитывали
Собирались же похоронить "по-тихому" в районе Ивделя, и всё "замять" без шуму.

Сколько так заминали без поднятия ажиотажа, единственное, что может ещё как то насторожить, когда прогуливаешься по кладбищу какого-то мелкого населённого пункта и вдруг замечаешь, что на нескольких могилах одинаковая дата смерти - и оказывается, при том , вдруг , кто-то из местных, кто может это объяснить - понятное дело - маловероятная ситуация.

[Vlad Drakula]

Антон Бондаренко (17 February 2017 - 19:40) писал:

"нестыковок" практически нет, кроме одной (по-моему) - разбивка лагеря на склоне, вдали от леса. А для зимней ночёвки это не характерно.

Иногда существует более простое объяснение. Просто решили не терять время, ночёвка на склоне не испугала, думали, что это безопасно. Настроение у всех было, видимо, хорошее (даже боевой листок выпустили). Его (листок) по-Вашему, тоже сфабриковали?

Антон Бондаренко (17 February 2017 - 19:40) писал:

Результаты относительно логического анализа (не по Суворову). По теме секретности.
Относительно правдоподобных версий немного - две. Это техногенная и "мистическая".

ещё карликов Арктиды и НЛО забыли

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 17 February 2017 - 21:59

[roofer]

Может быть не совсем по теме обсуждения... но, недавно узнал, что под Питером , в конце 19 века была построена кирха, и архитектором был родной брат деда Николая Тибо-Оскар . Может быть кому то будет интересно.

Прикрепленные изображения

• 

[serg26]

Никакой мистики! Юрий Антипов разгадал причины трагедии на перевале Дятлова
https://newizv.ru/ne...Fzen.yandex.com

[Vlad Drakula]

serg26 (26 June 2017 - 11:05) писал:

Никакой мистики! Юрий Антипов разгадал причины трагедии на перевале Дятлова

Ничего нового.

[ArksonisIntro]

Что? Опять? Снова?

[Пресвятой Котэ]

serg26 (26 June 2017 - 11:05) писал:

Никакой мистики! Юрий Антипов разгадал причины трагедии на перевале Дятлова
https://newizv.ru/ne...Fzen.yandex.com

Лавиньщики никакой критики не выдерживают.. уже по идее надо отбросить эту версию..

[Владимир Ленденёв]

gmor сказал:

Лавиньщики никакой критики не выдерживают.. уже по идее надо отбросить эту версию..

С чего это? Их убил снежный надвиг на палатку, штормовой ветер и низкая температура. Малоопытная группа Дятлова не смогла пережить даже одной холодной ночёвки на склоне горы

Сообщение отредактировал Владимир Ленденёв: 29 July 2017 - 04:09