Сообщений в теме: 333

[Balki]

kestrel (15 June 2012 - 16:53) писал:

Ага. Вы правы. Дело именно в "мозгах" объектива (настройках микроконтроллера).

И Кэноновский 85/1,2L тоже, кстати, создавали медленным специально. Это вообще самый медленнофокусирующийся на сегодня объектив в мире. И никто не жалуется вроде бы... Портретнику не нужна скорость.

50-135 это зум портретного диапазона для кропа. Отсюда и все вытекающие: потрясающая пластичная картинка и медленная скорость фокусировки.

У Кенона фикс, к тому же светосильный. Я тогда могу также заявить, что портретнику не нужен зум - вполне можно ногами.

[kestrel]

Не ищите зацепки лишь бы...

[PLATONYCHEV]

свадьбу фиксами, портреты зумами... вечноживущая вера в фф ))
лишь бы любовь не предать )))))))

вспомнилось:

Цитата

Если мы посадили крысу в лабиринт с четырьмя тоннелями, и всегда будем класть сыр в четвёртый тоннель, крыса через некоторое время научится искать сыр в четвёртом тоннеле. Хочешь сыр? Зип-зип-зип в четвёртый тоннель — вот и сыр. Опять хочешь сыр? Зип-зип-зип в четвёртый тоннель — вот и сыр. Через некоторое время великий Бог в белом халате кладёт сыр в другой тоннель. Крыса зип-зип-зип в четвёртый тоннель. Сыра нет. Крыса выбегает. Опять в четвёртый тоннель. Сыра нет. Выбегает. Через некоторое время крыса перестаёт бегать в четвёртый тоннель и поищет где-нибудь ещё.

Разница между крысой и человеком проста — человек будет бегать в четвёртый тоннель вечно! Вечно! Человек поверил в четвёртый тоннель. Крысы ни во что не верят, их интересует сыр. А человек начинает верить в четвёртый тоннель и считает, что правильно бегать в четвёртый тоннель, есть там сыр или нет. Человеку больше нужна правота, чем сыр.

Вы все, к сожалению, люди, а не крысы, поэтому вы все правы. Вот почему в течение долгого времени вы не получали сыра, и ваша жизнь не работает. Вы верите в слишком много четвёртых тоннелей… Вы лучше будете правы, чем счастливы, и вы годами бегаете по четвёртым тоннелям, чтобы доказать это.

Сообщение отредактировал PLATONYCHEV: 15 June 2012 - 17:17

[Lexus]

Светлый Циан (15 June 2012 - 12:56) писал:

Он продал душу дьяволу Пентакс.

ИМХО , я думаю он сделал это полностью сознательно и возможно он действительно перешёл планку кропа. Он же не просто для себя фоткает.
Кстати его снимки снятые на пень(ещё k-x) можно показывать особо рьяным фанатам ФФ , которые утверждают что на кроп толкового снять ничего нельзя.

[хачита]

PLATONYCHEV (15 June 2012 - 17:14) писал:

свадьбу фиксами, портреты зумами... вечноживущая вера в фф ))
лишь бы любовь не предать )))))))

Вера она ваще-живучая,а знаете,есть объективы которые на кропе лучше чем на ФФ,дык чего не воспользоваться?

[IOTNIK]

alax (15 June 2012 - 16:45) писал:

т.е. 50-135 специально сделали медленным,да?

Вы действительно думаете, что при производстве оптики что-то получается случайно, а не явлеяется следствием чего-то?

Balki (15 June 2012 - 16:53) писал:

Богдан, нет такого термина как "портретник". Мы просто условно называем портретниками короткие-средние телевики. Телезум должен отвечать целому ряду задач, Пентаксу просто не удалось решить эту задачу, поэтому остается слабое утешение, мол это "портретный объектив"...

И ваша логика о моторе и отвертке звучит абсурдно. Современные репортажные зумы имеют как раз моторы, а не отвертки.

Есть. Вы может быть и называете. Но я снимаю портрет на тот объектив, который больше подходит для портрета, а не на телевик.

Звучать она может как угодно, но никто не мешает вам использовать отверточные объективы. Причем, скорее всего, они будут не медленнее, чем моторные аналоги.

Lexus (15 June 2012 - 17:16) писал:

ИМХО

Он выбрал нужный инструмент, а не что-то там перешел.

[kestrel]

Богдан, ты прямо меня поражаешь сегодня своей логичностью и лаконичностью.
Поддерживаю!

[Lexus]

IOTNIK (15 June 2012 - 17:18) писал:

Он выбрал нужный инструмент, а не что-то там перешел.

ну а я про что ?

[Balki]

IOTNIK (15 June 2012 - 17:18) писал:

Вы действительно думаете, что при производстве оптики что-то получается случайно, а не явлеяется следствием чего-то?

Есть. Вы может быть и называете. Но я снимаю портрет на тот объектив, который больше подходит для портрета, а не на телевик.

Звучать она может как угодно, но никто не мешает вам использовать отверточные объективы. Причем, скорее всего, они будут не медленнее, чем моторные аналоги.

Он выбрал нужный инструмент, а не что-то там перешел.

А вы считаете, что Пентакс специально делал камеры с плохим автофокусом?

Я сторонник рационального подхода: задача, сюжет, выбор фокусного, ракурса. Это значит, что в случае необходимости портрет можно снять объективом с любым фокусным.

kestrel (15 June 2012 - 17:12) писал:

Не ищите зацепки лишь бы...

Какие ж тут зацепки? Это не я оправдываю изделия Пентакса медленным автофокусом у кеноновского 85/1.2. Вот это - яркий пример зацепки.

[VladimirYo]

флуд, флуд... Куча восклицательных знаков в одном посте!! Как будто люди боятся !!! что их не услышат !!!!!!

[kestrel]

Кстати о 50-135.
Не раз замесчал подобную особенность, да и внешняя экспонометрия подтверждает мои подозрения.
Скорее всего светосила 2,8 у зума является округленной а реальное значение светосилы у этого зума чуточку выше. Возможно 2,6 или около того... Возможно также что светосила переменна по длине фокусных с разбросом в очень малых пределах.

Выводы делаю по тому, что если высчитывать экспозицию по заявленным параметрам объектива то снимки получаются чуть светлее чем надо. Зато если при вычислении экспозиции задаться тем что светосила выше, то экспозиция получаемых снимков получается как нужно.

[Aлеф]

Balki (15 June 2012 - 17:29) писал:

А вы считаете, что Пентакс специально делал камеры с плохим автофокусом?

конечно, специально... Пентакс выращивал подлинных любителей красивого рисунка... таким нехитрым способом стратеги-разработчики отсеивали истинных самураев боке от жалких терпил, которые ищут быстрого автофокуса, правильного ББ, точной экспозиции, вместо того, чтобы искать Истину Пентакса...

Сообщение отредактировал Aleph: 15 June 2012 - 17:44

[vizzy]

Balki (15 June 2012 - 16:06) писал:

И если на то пошло, то Пентакс создал медленный объектив "звездной" серии не для портретов. Объектив создавался либо как топовый репортажный зум, который на самом деле не получился, либо чтобы закрыть ЭФР-диапазон 70-200 мм. А вот используют его для портретов, потому что больше ни на что не годен.

Про его топовую репортажность сведений что-то нигде нет. Официальные сэмплы с этого объектива были с пейзажами. У объектива пылевлагозащита. Пентакс позиционирует себя для путешествий.

Сопоставим теперь эти факты и сделаем выводы... Например, о том, что все-таки репортаж не задумывался, как основное целевое применение.

[Balki]

vizzy (15 June 2012 - 18:51) писал:

Про его топовую репортажность сведений что-то нигде нет. Официальные сэмплы с этого объектива были с пейзажами. У объектива пылевлагозащита. Пентакс позиционирует себя для путешествий.

Сопоставим теперь эти факты и сделаем выводы... Например, о том, что все-таки репортаж не задумывался, как основное целевое применение.

Перечитайте еще раз внимательнее как я писал - я нигде не утверждал, что объектив топовый репортажник. В Пентакс просто сделали телезум с хорошей картинкой. АФ сделать быстрым не смогли. Назвать 50-150 портретным - это как слабое утешение.

Почему бы не попробовать мыслить системно? Зумы придумали для оперативной смены ф/р, а больше всего эта функция востребована при репортаже.

Позиционировать и проэктировать - это разные вещи. Разве инженеру говорят: "Эй, нужен объектив для путешествий!"? Не думаю. Инженерам ставят задачу: зум/фикс, фокусное, светосила и т.д. А позиционирование - это просто PR, а никакие не факты. Ну не смог Пентакс сделать репортажную систему, просто не смог, поэтому оправдывается, ищет другую целевую группу, пытается отличаться от конкурентов компактностью. Вот это факты. А то, что вы приводите (пейзажные сэмплы, пылезащита, путешествия) это просто игра словами и дешевые оправдания.

[IOTNIK]

Balki (15 June 2012 - 19:46) писал:

Позиционировать и проэктировать - это разные вещи. Разве инженеру говорят: "Эй, нужен объектив для путешествий!"?

В общем-то - да.

[Balki]

IOTNIK (15 June 2012 - 20:05) писал:

В общем-то - да.

Для меня это новость. А что такое объектив для путешествий?

[IOTNIK]

Про систему Пентакс:
Я - Пентаксист. И даже если у меня не появится больше ниодной новой камеры Пентакса( что я, в принципе, допускаю ) - то я все равно останусь Пентаксистом.
Да просто потому, что я снимаю на четыре разных формата кадра, оптикой Пентакс. Конечно, есть и другая, но снимаю я( чаще всего, люблю, для себя, для души, чтоб радовало ) именно оптикой Пентакса.

Мне не надо, чтоб был реактивный автофокус - единственная камера, где я использую автофокус( и то не всегда ) - это К-7.
Мне не надо, чтоб мои объективы имели о...нительные тактико-тактические характеристики - мне надо, чтоб мои фотографии меня радовали( а то и не только меня ).
Мне не надо, чтоб у меня на снимках была мизерная ГРИП( в принципе непонятно, зачем она нужна сама по себе ) - мне надо, чтоб мои фотографии меня радовали.
Мне не надо, чтоб мой объектив был опупительно-резким - мне надо, чтоб мои фотографии меня радовали.
Мне надо, чтоб я имел в руках то, с чем мне будет приятно общаться, и благодаря чему у меня будет хорошее настроение.
А пока это все обеспечивает исключительно Пентакс.

И даже, повторюсь, если у меня не останется цифровых камер Пентакс - я буду оставаться с Пентаксом. Да и тем более, что пленочные-то камеры точно будут.

Balki (15 June 2012 - 20:11) писал:

Для меня это новость. А что такое объектив для путешествий?

Вы серьезно считаете, что в объективе, ни с того, ни с сего, может завестись отвертка, пятилепестковая диафрагма, увод синего цвета в голубой, плавный ход кольца, или, прости господи, какой-нибудь Тессар?

[Balki]

IOTNIK (15 June 2012 - 20:19) писал:

Вы серьезно считаете, что в объективе, ни с того, ни с сего, может завестись отвертка, пятилепестковая диафрагма, увод синего цвета в голубой, плавный ход кольца, или, прости господи, какой-нибудь Тессар?

Интересно, с чего вы это все взяли?

[IOTNIK]

Balki (15 June 2012 - 20:24) писал:

Интересно, с чего вы это все взяли?

Balki (15 June 2012 - 19:46) писал:

Позиционировать и проэктировать - это разные вещи. Разве инженеру говорят: "Эй, нужен объектив для путешествий!"? Не думаю.

[vizzy]

Balki (15 June 2012 - 19:46) писал:

Перечитайте еще раз внимательнее как я писал - я нигде не утверждал, что объектив топовый репортажник. В Пентакс просто сделали телезум с хорошей картинкой. АФ сделать быстрым не смогли. Назвать 50-150 портретным - это как слабое утешение.

Вы путаетесь в своих же утверждениях. Если это не репортажник, то с чего вдруг "не смогли"? Откуда вы знаете, что такая цель вообще ставилась?

Balki (15 June 2012 - 19:46) писал:

Почему бы не попробовать мыслить системно? Зумы придумали для оперативной смены ф/р, а больше всего эта функция востребована при репортаже.

Извольте: http://www.penta-clu...ost__p__1212911

Balki (15 June 2012 - 19:46) писал:

Позиционировать и проэктировать - это разные вещи. Разве инженеру говорят: "Эй, нужен объектив для путешествий!"? Не думаю. Инженерам ставят задачу: зум/фикс, фокусное, светосила и т.д. А позиционирование - это просто PR, а никакие не факты. Ну не смог Пентакс сделать репортажную систему, просто не смог, поэтому оправдывается, ищет другую целевую группу, пытается отличаться от конкурентов компактностью. Вот это факты. А то, что вы приводите (пейзажные сэмплы, пылезащита, путешествия) это просто игра словами и дешевые оправдания.

Вам кто-то из руководства Пентакса на ухо лично сказал: "Понимаешь, мы все хотели сделать репортажную систему, но так и не вышло, приходится оправдываться"? А если нет, то ваши факты ни чем не фактичнее моих.

Позиционирование и проектирование - это суть разные стороны одного и того же явления. Любое изделие проектируется не от балды, а с определенной целью, из которой явным образом вытекает позиционирование на рынке. Инженеру сообщают техзадание, состоящее из конкретных характеристик. А вот формируется техзадание из основных пожеланий типа "нужен объектив для путешествий" людьми вроде руководителя проекта.

[Balki]

IOTNIK (15 June 2012 - 20:28) писал:

Есть такая вещь - техзадание. В нем указываются обязательные и желательные требования к будущему изделию.

[Андрей АМ]

Balki (15 June 2012 - 20:36) писал:

Есть такая вещь - техзадание...

Есть... Но поскольку вы его не видели, то все ваши "системные размышления" не более, чем пустые домыслы...

И кстати, зумы придумали для киношников, поскольку именно там наиболее востребовано плавное изменение ФР...

[Balki]

vizzy (15 June 2012 - 20:31) писал:

Вам кто-то из руководства Пентакса на ухо лично сказал: "Понимаешь, мы все хотели сделать репортажную систему, но так и не вышло, приходится оправдываться"? А если нет, то ваши факты ни чем не фактичнее моих.

Можно подумать, буд-то бы в Пентаксе могли сделать репортажную камеру и просто не захотели)) Если бы могли - сделали бы репортажную зеркалку лучше, чем у Никона или Кенона. На данный момент - такова объективная реальность - Пентаксу это еще не удалось. Это факт, который не нуждается ни в чьих подтверждениях.

[IOTNIK]

Balki (15 June 2012 - 20:53) писал:

Кто-то не сумел сделать репортажную систему ( не камеру: камера без системы - тьфу ), кто-то не сумел сделать хорошую любительскую систему. Это все факты.
Ну и насрать.

[PLATONYCHEV]

vizzy и Balki - вы говорите об одном и том же, хотя и с разных сторон. а пан IOTNIK вас путает, как обычно )
не ведитесь уже на провокации!

Да, пентакс - отличный крооп.
Да, пентакс - максимально юзабельный и оптимально заточенный для путешествий кроп!
Да, пентакс - не репортажная система (несмотря на наличие 60-250/4 - он ведь отличный быстрый репортажник и там не обязательно иметь дыру 2,8 так ведь?) вон кэнон вообше Lку выпустили с диафрагмой 5,6 и ничего! (http://www.foto.ru/p...ct.php?id=11781)

в нише выше продвинутых любителей pentaxом не пользуются.

Сообщение отредактировал PLATONYCHEV: 15 June 2012 - 21:00

[IOTNIK]

PLATONYCHEV (15 June 2012 - 20:58) писал:

в нише выше продвинутых любителей pentaxом не пользуются.

Всегда было интересно: что это за ниша - выше продвинутых( это знающих, одаренных? ) любителей?

[Йож]

Галыч (15 June 2012 - 14:17) писал:

Спустя два года использования распродал весь кенон(так же как и пентакс 2 года назад) и купил Лейку снимаю на беззеркалку, а шедевры не прут. Что я делаю не так?

Максим, это, конечно, не тебе посвящается, это темой навеяло (просто твой вопрос хорошо лег на будущий ответ):

[vizzy]

Balki (15 June 2012 - 20:53) писал:

Можно подумать, буд-то бы в Пентаксе могли сделать репортажную камеру и просто не захотели)) Если бы могли - сделали бы репортажную зеркалку лучше, чем у Никона или Кенона. На данный момент - такова объективная реальность - Пентаксу это еще не удалось. Это факт, который не нуждается ни в чьих подтверждениях.

Ну приведите же источник этого факта! Вы сами пробовали размышлять на тему того, в какой части рынка Пентакс имеет шансы пользоваться успехом, учитывая финансовые возможности компании и аудиторию пользователей, в первую очередь? Если сильно захотеть, можно в космос полететь сделать они эту пресловутую репортажную камеру смогут. Только ведь стоить она будет столько же, сколько и Никон Д4 (напоминаю, это около 7000 долларов только за камеру), а то и дороже. И стекла под нее будут стоить столько же, сколько кенониконовские (2000 долларов за пресловутый 70-200/2.8). Удивлены? А чего это они должны быть дешевле? И сколько же народу из нынешних пользователей системы ее купит? А из пользователей системы Никон? Получится ведь так, что объемы продаж не покроют стоимость разработки и производства, вероятность 99,9%. И какой смысл тогда тратить на это время, деньги и силы, м? Нужно прорываться и занимать незанятые ниши, это единственный способ выживания на рынке, где большую часть занимают две другие компании, с системами, заточенными под репортаж. Одна из таких ниш - компактная система для путешествий.

[Balki]

Андрей АМ (15 June 2012 - 20:50) писал:

Есть... Но поскольку вы его не видели, то все ваши "системные размышления" не более, чем пустые домыслы...

И кстати, зумы придумали для киношников, поскольку именно там наиболее востребовано плавное изменение ФР...

Знаете, подобных "кстати" я тоже могу много привети, только вряд ли они имеют отношение к теме разговора (например, в кинообъективах и диафрагма плавно изменяться может).

И о домыслах... Ну раз никто не видел техзадания, значит будет считать, что систему Пентакс создал господь бог...

Сообщение отредактировал Balki: 15 June 2012 - 21:15

[kestrel]

PLATONYCHEV (15 June 2012 - 20:58) писал:

Да, пентакс - не репортажная система

Кстати, Пентакс был первой фирмой начавшей окрашивать свою проф оптику в белый цвет. Еще с 1983 года. Потом белый цвет сменили на серебристый, а белую окраску подхватили остальные бренды. Сначала Кэнон, затем Минолта и даже Никон.

Если кто вдруг скажет что приведенные мною объективы не выпускаются то в качестве ответа сообщу, что некоторые запасы их еще имеются и при наличии "золотой" карточки виза их можно купить в Японии.

а "звездный" 250-600 только в прошлом году исчез с перечня выпускаемой оптики на японском сайте компании.

И еще:

Репортажи бывают разные.
Так что смотря какой репортаж. Для некоторых и К-х сгодится с китовым 50-200.

Сообщение отредактировал kestrel: 15 June 2012 - 21:17