Перейти к содержимому


О флюоритовых объективах


Сообщений в теме: 56

#31 Михайлович

  • Пользователь
  • 2325 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 10 August 2019 - 22:25

Просмотр сообщенияkreisser (10 August 2019 - 21:47) писал:


Он в рознице продавался? м42 с фокусером, для какой камеры?

В 1999 году на ЛОМО была распродажа неликвидов.
Так там Уфары по 11 долларов (в пересчете на тогдашние рубли) продавались :)
http://www.starlab.r...read.php?t=1906
А сейчас это не только раритет для коллекционеров, но и рабочий инструмент для ученых.
Оцениваю его около 5000 USD по существующим аналогам на рынке.

#32 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 10 August 2019 - 22:27

Просмотр сообщенияВладимир. (10 August 2019 - 22:01) писал:

Он у меня сейчас работает для видеографии. Нужен был светосильный телевик с максимально качественной картинкой на полностью открытой диафрагме.
А адаптер какой?

#33 Михайлович

  • Пользователь
  • 2325 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 10 August 2019 - 22:29

Просмотр сообщенияKrolik_1 (10 August 2019 - 21:41) писал:



Полагаю , что таки не кварцевое стекло (плавленный кварц),
а кристаллический кварц
Д.С. Волосов писал в своей монографии "Фотографическая оптика", 1970 г. - плавленный кварц.
См.первую картинку в сообщении #25.

#34 Михайлович

  • Пользователь
  • 2325 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 03 December 2019 - 21:38

А теперь про апофеоз разработок флюоритовой оптики в России.
2009 год.
Совместный проект с белорусами объектива для фотолитографии в УФ-свете (производство прецизионных микросхем).
Феникс-248.
Практически лишен дифракционных искажений.
http://textarchive.r...42489-pall.html
Читать со станицы 12(58).
Флюорит и кварцевое стекло.
"Фотолитографический объектив ФЕНИКС-248, состоящий из 29 линз и 
формирующего при габарите 1440 мм дифракционно-ограниченное изображение в 
пределах поля диаметром 30 мм. Этот объектив имеет числовую апертуру в 
пространстве изображений Α′ =0,65, работает с уменьшением (β =−0,2) и рассчитан на 
длину волны KrF-эксимерного лазера ( λ = 248,3 нм)."
По всей видимости это был только проект, до материального воплощения дело не дошло.
Но предлагалось компъютерное управление диафрагмой, электронная юстировка каждой линзы (!)

Но все равно мы опоздали.
Этот уникальный монстр сегодня уже устарел.
Лидеры производства микрочипов переходят на сверхкоротковолновый УФ-диапазон.
Около 14 нм (!).
А здесь применима только зеркальная оптика в вакууме.
См. публикацию:
https://habr.com/ru/post/398967/

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 27c2a393.jpg
  • Прикрепленное изображение: 9600cd10.jpg
  • Прикрепленное изображение: b95f09ab.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 03 December 2019 - 21:54


#35 Михайлович

  • Пользователь
  • 2325 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 22 June 2023 - 12:13

Интересные астрофотографии с высокой разрешающей способностью, которые можно получить на апохромате при удачной астрономической погоде (сиинг) и с маленькой многопиксельной матрицей.

01.05.20г. Щёлковский р-н. Апохромат-Триплет ЛЗОС 123/600, окуляр ES11/82*, Айфон 7, одним кадром.
(Фокусное расстояние 600 мм, апертура 123 мм, специальное крепление для Айфона).
https://astronomy.ru...html#msg5033371

P.S.
Стоимость этого объектива--апохромата ЛЗОС - 221800 рублей в розницу (апрель 2020 г.)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: index.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 22 June 2023 - 12:18


#36 Михайлович

  • Пользователь
  • 2325 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 22 June 2023 - 19:25

Про данный триплет-апохромат ЛЗОС есть подробная и поучительная история его приобретения и доводки до ума.

Пользователь Альф:
https://astronomy.ru...html#msg5022720

И если внимательный читатель посмотрит посты и фото Луны от любителей астрономии в ссылке моего предыдущего сообщения, то увидит, что продвинутая любительская суперзум камера Nikon Coolpix P900 делает эти снимки вполне конкурентными по качеству.

Сообщение отредактировал Михайлович: 22 June 2023 - 19:27


#37 Михайлович

  • Пользователь
  • 2325 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2023 - 16:10

Об опытной серии апохромата Арсат АПО 500мм/5,6 производства Арсенал (Киев) 90-х годов.
https://lea.hamradio...at500/index.htm

P.S.
Гораздо больше известна история про объектив МС Яшма - Н 300 мм/2,8 (впоследствии переименован в Арсат АПО 300 мм/2,8).
https://lens-club.ru...item/c_775.html
https://r-s-u.livejo....com/13207.html

Сообщение отредактировал Михайлович: 24 September 2023 - 16:21


#38 Владимир.

  • Пользователь
  • 501 сообщений

Отправлено 18 November 2023 - 17:06

Очень интересный вопрос подкинул мне случай произошедший недавно. Вёз с собой флюоритовый объектив упакованный в родной большой кейс. Спустился в метро и разумеется меня с ним тут же остановили и предложили пропустить кейс через установку досмотра (интроскан). Но тут подошёл второй сотрудник метро, спросил меня что внутри, на что я прямо ответил- объектив Кэнон. После этого охранник сказал, что такую вещь пропускать через установку нельзя, взамен этого он принёс портативный газоанализатор и "обнюхал" им кейс, после чего меня благополучно пропустили.
После этого у меня в голове началось брожжение. Получается у сотрудника метро были какие то инструкции по обращению с флюоритовой оптикой, либо были прециденты с жалобами на порчу имущества, либо какие-то заблуждения. Попытки найти информацию по поводу опасности/безопасности интросканеров для флюорита, пока ничего не дали. Однако я нашёл косвенные данные указывающие, что рентгеновское излучение может разрушать стройную структуру монокристалла флюорита, вызываю локальные разрушения его молекулярной решётки, что вызывает помутнение или "выцветание" в виде окрашивания стекла и оно утрачивает свою прозрачность, начинает желтить. Вопрос очень любопытный. Если мои опасения верны, то получается многократные частые досмотры флюоритовой оптикой убийственны для неё. Было бы очень интересно услышать коментарии на сей вопрос от официального производителя, но думается мне, что дать достоверную информацию на сей счёт сможет далеко не каждый инженер-оптик. А были ли у вас в вашей практике подобные случаи? Мой объектив пока слава Богу вроде никак не отреагировал на интросканер, но установка установке рознь. Есть современные с слабой мощностью излучения, есть большие установки для досмотра крупногабаритного багажа где дозы облучения на порядки выше, а про старые установки и говорить нечего- те даже высокочувствительные плёнки могут попортить.

#39 Alone_Stranger

  • Пользователь
  • 1919 сообщений

Отправлено 19 November 2023 - 01:30

Владимир., про метро у них вообще беспредел полный. По крайней мере, у нас на Болотах.
Неоднократно проходил их проверки, не отказывался. Но просил какую-то бумажку о том, что тогда-то и тогда-то меня и/или мои вещи просвечивали.
Ни одна скотина такую бумагу так и не выдала, ни на какой станции. Ментов вызывали, с ними ругался. Толку ноль целых хрен десятых. Проверить меня могут как угодно, но бумагу об этом могут выдать только в участке при досмотре с понятыми. А на просвет никто ничего :(

Плёнки тоже катали через сканер неоднократно. И пойди потом разбери - плёнка старая, хранилась плохо, проявка накосячила или вот так вот в метре засветили частично! И все метровцы в один голос утверждают мне, что сканеры безопасны, и всё такое. А вот бумагу никто так и не выдал.

А флюоритовых стекол у меня нет. Но если я когда-нить стану таким богатым.... буду возить только на мафынке такую чудо.

#40 KNA

  • Модератор
  • 17547 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 November 2023 - 01:57

Просмотр сообщенияВладимир. сказал:

Однако я нашёл косвенные данные указывающие, что рентгеновское излучение может разрушать стройную структуру монокристалла флюорита, вызываю локальные разрушения его молекулярной решётки, что вызывает помутнение или "выцветание" в виде окрашивания стекла и оно утрачивает свою прозрачность,
Дайте, пожалуйста, ссылку, где это написано. Интересно же. А то с точки зрения дипломированного химика звучит странновато.
Кстати, нет у флюорита никакой "молекулярной решётки". Йонное соединение. И что-то я ни разу не слышал, чтобы рентненовское излучение могло попортить такую кристаллическую решётку.
Сомневаюсь, что охаранники в метро вообще в курсе таких тонкостей.

#41 troglodytes_troglodytes

  • Пользователь
  • 338 сообщений
  • Имя:Ползучий
  • Отчество:Хаос
  • Фамилия:Ньярлатхотеп

Отправлено 24 November 2023 - 06:28

Просмотр сообщенияKNA (24 November 2023 - 01:57) писал:

звучит странновато.
Видимо имеется в виду, что устойчивые центры окраски от рентгена могут вылезти. Они наверное и правда могут, но рентген должен быть по-моему пожёстче и поинтенсивнее.

#42 Ojushminald

  • Пользователь
  • 63 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 November 2023 - 11:03

Просмотр сообщенияВладимир. (18 November 2023 - 17:06) писал:

Очень интересный вопрос подкинул мне случай произошедший недавно. Вёз с собой флюоритовый объектив упакованный в родной большой кейс. Спустился в метро и разумеется меня с ним тут же остановили и предложили пропустить кейс через установку досмотра (интроскан). Но тут подошёл второй сотрудник метро, спросил меня что внутри, на что я прямо ответил- объектив Кэнон. После этого охранник сказал, что такую вещь пропускать через установку нельзя, взамен этого он принёс портативный газоанализатор и "обнюхал" им кейс, после чего меня благополучно пропустили.
После этого у меня в голове началось брожжение. Получается у сотрудника метро были какие то инструкции по обращению с флюоритовой оптикой, либо были прециденты с жалобами на порчу имущества, либо какие-то заблуждения.
...

Они так на фототехнику в целом реагируют (Москва, где сталкивался с проверкой).
Ехал с рюкзаком и сумкой, в одном плёночный (заряженный + запас плёнки) во второй цифра.
Так же остановили, спросили ответил - фототехника. Точно так же - "тогда не надо, сейчас вот этим аппаратиком..." - обе ноши только обнюхали.

Первый раз когда интересовались была только плёночная - думал что из-за этого только, ан нет.

В общем, ни разу точно больше не говорю что там, но никакую фототехнику в сканер не приглашают положить.

#43 Владимир.

  • Пользователь
  • 501 сообщений

Отправлено 24 November 2023 - 11:54

Просмотр сообщенияKNA (24 November 2023 - 01:57) писал:

Дайте, пожалуйста, ссылку, где это написано. Интересно же. А то с точки зрения дипломированного химика звучит странновато.
Кстати, нет у флюорита никакой "молекулярной решётки". Йонное соединение. И что-то я ни разу не слышал, чтобы рентненовское излучение могло попортить такую кристаллическую решётку.
Все началось с википедии. Там написано следующее:
Окраска вызвана дефектами кристаллической структуры, которая весьма тонко реагирует на радиационное облучение и нагревание.
То есть облучение теоретически может вызывать изменения в кристаллической решетке, что приводит к изменению свойств материала. Начал копать и наткнулся на очень интересную книгу. Приведу одну главу из нее:
  • Радиационная устойчивость. Проблема повышения радиационной устойчивости встала сразу же, как только была разработана технология выращивания кристаллов, так как искусственные кристаллы отличались высокой фотохимической чувствительностью. Еще П. П. Феофилов и И. В. Степанов [Степанов, Феофилов, 1956, 1957] обращали внимание на тот факт, что искусственные кристаллы окрашивались под действием радиоактивного излучения.
    Й. Йиндра и Й. Филип [1965] и Э. Г. Черневская [1969], исследовавшие влияние γ-облучения на спектральное пропускание флюорита, показали, что кристаллы, выращенные из природного плавикового шпата, в вакууме уже при дозе 7,5∙104 рад становятся практически непрозрачными. Для повышения радиационной стойкости Э. Г. Черневская предложила выращивать кристаллы во фторсодержащей атмосфере, а Й. Йиндра — из синтетического сырья. Полученные таким образом кристаллы имели более высокую радиационную стойкость, однако доза порядка 106 рад также приводила к их окрашиванию и существенному снижению спектрального пропускания в коротковолновой и видимой областях спектра.
    Как установили Е. Д. Каплан, В. М. Рейтеров и др. [1977], γ-облучение с дозой 7,5∙104 рад приводит к наведению в кристаллах, полученных из синтетических препаратов GaF2, полос поглощения 325, 385 и 605 нм. Их природа связана с F- и F2-агрегатными центрами окраски, образование которых вызвано захватом примесных ионов кислорода и натрия.
    Следовательно, радиационную устойчивость искусственных кристаллов можно повысить, регулируя ростовой режим. Однако наиболее эффективное решение проблемы, как и во многих других случаях, дает использование соответствующих разностей природного исходного сырья.
    Эту проблему мы исследовали на примере флюорита Урала [Юшкин и др., 1982]. С целью изучения радиационной устойчивости кристаллов, установления природы структурных дефектов и определения технологических следствий радиационного воздействия выращенные кристаллы флюорита были подвергнуты γ-облучению радиоактивным изотопом цезия 137Cs до получения интегральной дозы 5 Мрад. В особых случаях набиралась доза до 30 Мрад. В результате облучения первоначально бесцветных кристаллов появилась окраска, различная по характеру и интенсивности. Можно выделить несколько видов радиационной окраски кристаллов: фиолетовую, синюю (голубую), сиреневую, желтую и зеленовато-коричневую.
    На некоторых участках одного из месторождений были выявлены разности радиационноустойчивого в отношении окрашивания флюорита. Радиационная окраска их светло-голубая, весьма слабая. Светопропускание этих кристаллов в результате облучения изменяется незначительно, оставаясь практически на дорадиационном уровне. Нагревание кристаллов при температуре 100° C в течение 30 мин уже заметно ослабляет окраску, а через 1 ч окраска исчезает почти полностью (рис. 24). Флюорит, из которого получены эти кристаллы, отличается высокой «стерильностью» в отношении элементов-примесей, в том числе и редкоземельных.
    У монокристаллов с явно выраженными до облучения полосами поглощения в области 200—210 нм при γ-облучении отмечается окраска желто-коричневых тонов, иногда с зеленоватым оттенком. Для них характерно интенсивное поглощение в коротковолновой части спектра вплоть до 400—450 нм, что и обусловливает желтую окраску кристаллов. В спектре фиксируются полосы поглощения 400, 450, 500 и 630 нм. Желтая окраска довольно устойчива при 100°C. Заметное ослабление ее интенсивности наступает после 1,5-часового прогрева. Бурая же (коричневая) окраска исчезает легко уже после 30-минутного нагревания. Поэтому кристаллы с полихромной желтовато-бурой радиационной окраской в результате такого кратковременного прогрева при 100°С приобретают чистый желтый цвет. Одновременно улучшаются и спектральные характеристики — возрастает пропускание по всему спектру: в УФ-области до 30—60%, одновременно в спектре выявляется структура (полосы поглощения 260 и 335 нм), в видимой же области исчезает полоса 630 нм, а τ возрастает до 80%.
    Для кристаллов, выращенных из флюорита другого месторождения, характерна очень интенсивная радиационная окраска, в большинстве случаев темно-фиолетовая, непросвечивающая. Кроме того, они обладают высокой устойчивостью к температурному воздействию. Если при нагревании в течение 30 мин (100°С) окраска становится светло-фиолетовой и светопропускание заметно увеличивается (в УФ-области возрастает до 35—60%), то дальнейшее нагревание в течение 5 ч к существенному ослаблению интенсивности окраски не приводит.
  • Для монокристаллов, полученных из флюорита еще одного месторождения, характерна весьма разнообразная радиационная окраска — синяя, кирпичная, причем интенсивность ее очень высокая (τ = 0%). Разнообразно и их поведение при нагревании. Кристаллы с интенсивной кирпичной радиационной окраской после нагревания в течение 1 ч приобретают светлую оранжевую окраску, спектральное пропускание их в УФ-области достигает 60%, а в видимой области, в полосах поглощения 370 и 500 нм — соответственно 37 и 53%. Кристаллы с интенсивной синей радиационной окраской, практически непросвечивающие, в результате нагревания при таких же условиях приобретают полихромную окраску — желтую со светло-фиолетовым оттенком. Спектры поглощения этих кристаллов имеют сложную структуру — в видимой области фиксируются слабо выраженные полосы ~370, 385, 460, 510, 560 и 630 нм.
    Таким образом, подбирая исходное сырье даже из месторождений одной провинции, можно получать чрезвычайно разнообразные по реакции на ионизирующее излучение кристаллы оптического флюорита, в том числе: а) радиационноустойчивые, сохраняющие прозрачность в экстремальных условиях; б) радиационноподатливые, легко окрашивающиеся относительно небольшими дозами излучения и также легко становящиеся снова прозрачными уже при незначительном нагревании; в) радиационнонеустойчивые, приобретающие под действием излучения прочную окраску, которую нельзя устранить никакими способами.
Прошу прощения за такую неказистую форму размещения материала, но так скопировалось... А вообще, книга надо сказать очень любопытная, в ней очень много интересного и полезного материала о флюорите, его свойствах и прочее. На всякий случай если кто-то захочет ее прочитать или даже подробно изучить, то привожу ссылку:
https://coollib.net/...y-flyuorit/read

Получается, что есть основание для того, чтобы лишний раз не позволять подвергать такую дорогую оптику облучению в любой досмотровой аппаратуре, будь то рентген или даже интроскопы в метро вокзалах и аэропортах.

Сообщение отредактировал Владимир.: 24 November 2023 - 11:55


#44 KNA

  • Модератор
  • 17547 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 November 2023 - 20:01

Владимир., в Вашем тексте речь про гамма-излучение. Это вовсе не рентген. Принципиальное отличие - энергия кванта. Если для энергетического перехода, соответствующего какому-то процессу, нужна энергия кванта гамму-излучения, то рентгеном можно облучать хоть всю оставшуюся жизнь, но конкретно этот процесс происходить не будет.

Просмотр сообщенияtroglodytes_troglodytes (24 November 2023 - 06:28) писал:

Видимо имеется в виду, что устойчивые центры окраски от рентгена могут вылезти. Они наверное и правда могут, но рентген должен быть по-моему пожёстче и поинтенсивнее.
Во флюорите это или дефекты кристаллической решётки, или примеси. Рентген на это не действует.

#45 troglodytes_troglodytes

  • Пользователь
  • 338 сообщений
  • Имя:Ползучий
  • Отчество:Хаос
  • Фамилия:Ньярлатхотеп

Отправлено 24 November 2023 - 20:25

Просмотр сообщенияKNA (24 November 2023 - 20:01) писал:

Рентген на это не действует.
Вроде несколько эВ должно хватить, чтоб электрон выбить. Ну вот и будет дефект.

#46 Владимир.

  • Пользователь
  • 501 сообщений

Отправлено 24 November 2023 - 22:26

Просмотр сообщенияKNA (24 November 2023 - 20:01) писал:

Во флюорите это или дефекты кристаллической решётки, или примеси. Рентген на это не действует.
В том то и дело, что флюорит чувствителен к любому виду ионизирующих излучений, к рентгеновскому в том числе. В книге это неоднократно упомянается. Другое дело, что существует какой-то безопасный предел мощности потока облучения при котором не начинается диструкция кристаллической решетки минерала. Каков он- никто толком не знает, а усугубляется это еще и тем обстоятельством, что в открытых источниках информации нет данных о мощности потока рентгеновского излучения трубок, применяемых в различных моделях интроскопов. Незнание этих параметров вызывает возможно чрезмерную осторожность и необоснованные страхи за дорогое оборудование.

#47 KNA

  • Модератор
  • 17547 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 November 2023 - 02:28

Владимир., рентгеновское излучение - это довольно большой диапазон длин волн (соответственно, энергии квантов). Причём свойства излучения на протяжении диапазона существенно меняются. В просвечивающих установках применяют относительно длинноволновое излучение (энергия квантов минимальна для этого типа излучения). Ничего оно дурного сотворить не может. Уж с флюоритом точно.

Просмотр сообщенияtroglodytes_troglodytes (24 November 2023 - 20:25) писал:

Вроде несколько эВ должно хватить, чтоб электрон выбить. Ну вот и будет дефект.
Смотря откуда. Электроны из самой внешней оболочки выбиваются УФ. Из внутренних - да, могут рентгеном, но довольно жёстким. Таковой в просвечивающих установках не применяется. Жёсткий рентген уже к гамма-излучению примыкает. Там уже всяко может быть.

#48 Alone_Stranger

  • Пользователь
  • 1919 сообщений

Отправлено 27 November 2023 - 11:41

Просмотр сообщенияOjushminald (24 November 2023 - 11:03) писал:

Они так на фототехнику в целом реагируют (Москва, где сталкивался с проверкой).
....
В общем, ни разу точно больше не говорю что там, но никакую фототехнику в сканер не приглашают положить.
Эх, у нас бы так!

#49 Михайлович

  • Пользователь
  • 2325 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 25 January 2024 - 02:20

О возможностях телеоптики со стеклами с низкой дисперсией (апохроматы) при съёмке Луны одним кадром.

Только что закончился конкурс астрофотографии на главном сайте Astronomy.ru
Где один из главных призов завоевал одиночный снимок (со штатива) на Nikon 810 астролюбителя под ником "может быть".

https://astronomy.ru...=media;in=18195
С низким ISO 64 и выдержкой 1/30 сек.

Но использовался китайский апохромат фирмы Sky Rover APO PRO 910 мм/7 (апертура 130 мм) и фирменный конвертер (линза Барлоу) 2х
Этот апохромат стоит у китайцев около 2000 $.

И вообще интересна вся тема "фото Луны одним кадром".

https://astronomy.ru...56794.3580.html

Сообщение отредактировал Михайлович: 25 January 2024 - 02:22


#50 KNA

  • Модератор
  • 17547 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 January 2024 - 17:02

Михайлович, а оно флюоритовое? Апохромат - это вовсе не обязательно с флюоритом. Это просто при расчётах оптическую схему сводили по трём длинам волн, а не по двум.

#51 Михайлович

  • Пользователь
  • 2325 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 25 January 2024 - 17:24

Просмотр сообщенияKNA сказал:

а оно флюоритовое? Апохромат - это вовсе не обязательно с флюоритом. Это просто при расчётах оптическую схему сводили по трём длинам волн, а не по двум.
Вместо флюорита в объективостроении давно используется его аналог - низкодисперсное стекло, которое гораздо технологичнее для обработки.
(Правда у настоящего флюорита остаётся одна ниша - УФ диапазон, который стеклу не подвластен).

По поводу вышеуказанного китайского объектива - это триплет.
Цена 2999 $ (в предыдущем сообщении она была занижена).
https://skyroveropti...o-f-7-telescope

Этот пост я разместил по двум причинам.
1) Это самое качественное фото Луны одним кадром в любительской фотографии среди российских астрономов -любителей за прошлый год
https://astronomy.ru...c,212534.0.html
То, к чему надо стремиться в идеале.
И сделано оно не на аналогичную продукцию ЛЗОС, а на китайскую оптику.
2) Сравните ассортимент и качество продукции из Китая и ситуацию у нас на ЛЗОС (единственный российский производитель).

Сообщение отредактировал Михайлович: 25 January 2024 - 17:38


#52 KNA

  • Модератор
  • 17547 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 January 2024 - 17:39

Михайлович,

*
честно говоря, уже замучился писать предупреждения насчёт оффтопика. Мне к репрессиям переходить?

Эта тема про флюоритовые объективы. Не про фото Луны, не про ассортимент продукции из Китая. Неужели не понятно?


#53 Владимир.

  • Пользователь
  • 501 сообщений

Отправлено 23 February 2024 - 15:16

Для тех, кому интересен флюорит, могу порекомендовать изучить очень хорошую и подробную книгу в которой рассмотрены всевозможные аспекты по этому интересному минералу, его свойствам, способам получения и другим сопутствующим вопросам. Она есть в сети, её без труда можно там найти и скачать для прочтения.

Изображение

#54 Владимир.

  • Пользователь
  • 501 сообщений

Отправлено 05 March 2024 - 21:34

По скольку тема о флюоритовых обьективах, то позвольте поделиться своим личным опытом владения Canon EF 800mm f/5,6L IS USM.

Изображение

Изображение

В оптической конструкции присутствуют две линзы из флюорита и две из стекла со сверхнизкой дисперсии. Чтобы защитить первый флюоритовый элемент от воздействия внешней среды, перед ним установлен защитный протектор. Он уберегает от случайных механических повреждений и атмосферных осадков, в то же время сглаживает резкие перепады температур если обьектив выноситься с отапливаемого помещения на мороз и наоборот. Вообще, должен отметить, что при всём том, что флюорит позволяет получить без каких либо натяжек великолепную картинку полностью избавленную от хроматики, в то же самое время именно наличие флюорита придаёт обьективу свой не простой своенравный характер который надо знать и принимать во внимание. Все почему-то думают, что если обьектив флюоритовый, то он обязан снимать хорошо всегда везде и при любых обстоятельствах. Однако по личному опыту это не так! При всех своих положительных качествах, флюорит имеет и отрицательные стороны.
Основной недостаток флюорита - большой коэффициент термического расширения, который тянет за собой изменение оптического качества объектива. Поясню на просто примере. Как то вечером за очень долгие месяцы этой зимы, погода наладилась, небо расчистилось и выглянула Луна. Разумеется возникло естественное желание попробовать поснимать и посмотреть что получиться. Но не тут то было... Как только я вынес телевик на улицу, мгновенно случился термический шок и картинка абсолютно полностью поплыла, при чём на столько сильно, что это было даже не мыло, а мутное пятно. Сказать честно- я по началу даже перепугался, подумал что с обьективом что-то случилось. Но спустя несколько минут картинка начала постепенно восстанавливаться и преобретать черты резкости и детализации. Для полной аклиматизации потребовалось примерно пол часа и только спустя этот промежуток времени можно было начинать снимать. Ужас ситуации был в том, что до этого у меня уже были флюоритовые объективы но вот такой мгновенной реакции они не проявляли. Да, от перепада температур тоже наблюдались искажения картинки, но проявлялись они гораздо более мягко и постепенно, а тут как буд-то серпом рубанули. После этого случая начал размышлять в чём может быть причина такого наровистого поведения и кажется понял в чём дело. До этого у меня был Canon FD 300/2,8L и Canon EF 600/4L. Первый вообще древний, но тем не менее великолепный!!! Второй чуть поновее, но тоже старая разработка ещё по моему 89-го года. Оба массивные и тяжёлые, корпуса добротные толстостенные надёжные но от этого массивно-тяжёлые. А этот современный восьмисотник по сравнению со старым шестисотником выглядит как балерина на диете. Весит всего 4,5кг. Такое облегчение конструкции достигнуто за счёт того, что для изготовления корпуса вместо алюминиевого сплава(дюраль) стали применять магниевый сплав. В добавок к этому стенки корпуса стали тоньше. Магниевый сплав обладает очень хорошей теплопроводностью, он быстро нагревается и так же быстро остывает. Собственно в этом и кроется ответ на вопрос, почему этот восьмисотник так быстро реагирует на температурные перепады. Когда флюоритовые линзы быстро остывают, то они сильно меняют свою геометрию, по всей видимости расчётные радиусы кривизны уходят далеко от расчётных значений и вся оптическая схема приходит в полное рассогласование. Вот и появляется жуткое мыло. Но в природе как говориться нет худа без добра. Обратной стороной медали является то, что этот объектив за счёт своего магниевого корпуса довольно быстро приходит в температурное равновесие и происходит его термостабилизация, после которой оптика выдаёт весь свой потенциал качества на все 100%. Просто надо об этом знать и по возможности не допускать резких охлаждений и в особенности резких нагревов флюоритовой оптики- этого она чрезвычайно не любит. Кстати сказать, даже в инструкции прописано, не допускать резких сильных нагревов объектива. Производитель не написал чем это чревато, но опыт любителей астрономии показывает, что это может привести буквально к растрескиванию флюоритовых линз.
В целом же, если не подвергать флюоритовую оптику экстремальным испытаниям, то она прослужит ничуть не меньше чем обычные объективы и будет радовать вас яркой сочной и насыщенной картинкой с бритвенной резкостью.

Небольшая статья в которой затрагивается тема борьбы с хроматикой и в частности путём применения флюорита:
http://kamepa.ru/articles.htm?id=44

P.S. Просьба к модератору исправить размер шрифта. Что-то я намудрил а исправить не могу. Опять перенабирать текст я не осилю...

Сообщение отредактировал KNA: 05 March 2024 - 22:59


#55 KNA

  • Модератор
  • 17547 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2024 - 23:01

Владимир., либо скопировалось откуда-то со своим стилем (шрифт и размер шрифта), или зачем-то выделили текст и выставили.
В окне редактора сообщений в левом верхнем углу есть переключатель вида редактора. Если в него ткнуть, то будут видны все тэги.

#56 Михайлович

  • Пользователь
  • 2325 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2024 - 23:47

Сейчас китайцы даже при использовании ED-стекла не всегда размещают шильдик APO.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: ttartisan-500mm-f-6-3.jpg


#57 KNA

  • Модератор
  • 17547 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2024 - 02:16

Просмотр сообщенияМихайлович сказал:

Сейчас китайцы даже при использовании ED-стекла не всегда размещают шильдик APO.
Так это не синонимы ни разу. APO - это когда схему сводят по трём длинам волн, а не по двум. Причём при этом не обязательно используется ED-стекло. Когда APO-объективы появились, ED-стёкол ещё не было.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных