Сообщений в теме: 48

[Bern]

С правописанием на форуме последнее время очень плохо.
Особенно терпят бедные НЕ и НИ.
Рекомендовал бы прочитать нижеследующее наставление даже тем, кто в себе уверен.






Правописание не и ни


§ 88. Не пишется слитно:
1. Во всех случаях, когда без отрицательной частицы не слово не употребляется, например: невежда, неизбежный, несчастный, негодовать, нездоровиться, несдобровать, недостаёт (в значении «недостаточно»), неможется, нельзя, неужто, нестерпимый, непоколебимый, невредимый.
2. С существительными, если отрицание придаёт слову новое, противоположное значение, например: неприятель, несчастье, если отрицание придаёт слову, не имеющему этой частицы, значение противопоставления, отрицания, например: неспециалист, немарксист, нерусский, например: разногласия между марксистами и немарксистами; всем неспециалистам доклад понравился; нерусский взглянет без любви на эту бледную, в крови, кнутом иссеченную музу (Некрасов).
3. С полными и краткими прилагательными и с наречиями на -о (-е), если сочетание их с не служит не для отрицания какого-либо понятия, а для выражения нового, противоположного понятия, например: нездоровый вид (т.е. болезненный), невозможный характер (т.е. тяжелый), море неспокойно (т.е. волнуется), дело нечисто (т.е. подозрительно), приехать немедленно (т.е. сразу, безотлагательно), поступил нехорошо (т.е. плохо).
4. С полными причастиями, при которых нет пояснительных слов, например: неоконченный (труд), нераспустившийся (цветок), нержавеющая (сталь), нелюбимый (ребёнок), нескрываемая (злоба), несжатая (полоса) (в таких случаях причастие близко к прилагательному); но: не оконченный вовремя труд, не распустившийся из-за холода цветок, не любимый матерью ребёнок, ещё не экзаменовавшиеся студенты (в таких случаях причастие близко по значению к глаголу).
Примечание. При пояснительных словах, обозначающих степень качества, не с причастием пишется слитно (в этих случаях причастия с не близки к прилагательному), например: крайне необдуманное решение, совершенно неподходящий пример, но: совершенно не подходящий к правилу пример (не пишется раздельно ввиду наличия пояснительного слова к правилу).
5. В местоимениях, когда не от последующего местоимения не отделено предлогом, например: некто, нечто, некого, нечего (но: не у кого, не к чему, не с кем, не за чем, не за что).
В местоименных наречиях, например: некогда, негде, некуда, неоткуда.
6. В наречиях незачем (в значении «бесцельно», например: незачем туда идти), нехотя; в предложных сочетаниях несмотря на, невзирая на; в вопросительной частице неужели.
Написание наречий и наречных сочетаний, в состав которых входят отрицание, предлог и существительное или прилагательное (например, невдомёк, невпопад, невзначай, не под силу), определяется правилами, изложенными в § 83, п. 5 и 6.
7. В глагольной приставке недо-, обозначающей несоответствие требуемой норме, например: недовыполнить (выполнить ниже требуемой нормы), недосмотреть (недостаточно, плохо смотреть, упустить что-нибудь), недосыпать (спать меньше нормального).
Примечание. От глаголов с приставкой недо- надо отличать глаголы с приставкой до-, имеющие впереди себя отрицание не и обозначающие не доведённое до конца действие, например: не дочитать книгу, не допить чай, не досмотреть пьесу.
§ 89. Не пишется раздельно:
1. При глаголах, в том числе и при деепричастных формах, например: она не пьёт, не ест, не говорит; не может не видеть; не глядя, не смотря, не спеша.
О слитном написании несмотря, невзирая и глаголов с приставкой недо- см. § 88, п. 6 и 7.
Примечание. Употребительные в просторечии глагольные формы нейдёт, неймёт, неймётся пишутся слитно.
2. В причастиях: а) в краткой форме, например: долг не уплачен, дом не достроен, пальто не сшитое б) в полной форме, когда при причастии есть пояснительные слова (см. § 88, п. 4), а также тогда, когда при причастии есть или подразумевается противопоставление, например: он принёс не законченную работу, а только отдельные наброски.
3. При существительных, прилагательных и наречиях, если есть или подразумевается противопоставление, например: не удача привела нас к успеху, а выдержка и хладнокровие; не смерть страшна – страшна твоя немилость (Пушкин); утро настало не ясное, а туманное; поезд идет не быстро и не медленно (подразумевается: «с какой-то средней скоростью»); не завтра (здесь не может не быть противопоставления).
Примечание. Следует обратить внимание на некоторые случаи раздельного написания частицы не. Частица не пишется раздельно: а) если при прилагательном, причастии или наречии в качестве пояснительного слова стоит местоимение, начинающееся с ни, например: никому (ни для кого и т.п.) не нужная вещь, никогда не встречающаяся ошибка, никому не выгодно за это браться; б) если не входит в состав усилительных отрицаний далеко не, отнюдь не, вовсе не, ничуть не, нисколько не и т.п., предшествующих существительному, прилагательному или наречию, например: он вовсе не приятель нам, далеко не единственное желание, отнюдь не справедливое решение, нисколько не лучший выход, далеко не достаточно.
4. При местоимениях и местоименных наречиях, например: не я, не этот, не иной, не такой, не иначе, не так. О случаях слитного написания не с местоимениями и местоименными наречиями см. § 88, п. 5.
Примечание. Философский термин не-я пишется через дефис.
5. При усилительных наречиях, а также при предлогах и союзах, например: не очень, не вполне, не совсем, не из..., не под..., не то... не то.
Раздельно пишется выражение не раз, например: Не раз он обвинял себя в излишней осторожности (Фадеев).
6. При неизменяемых словах, не образованных от прилагательных и выступающих в предложении в качестве сказуемого, например: не надо, не прочь, не жаль.
7. При всех словах, пишущихся через дефис, например: все не торгово-промышленные предприятия; сказано не по-русски; поют не по-старому.
§ 90. Ни пишется слитно:
1. В местоимениях, если частица ни не отделена от последующего местоимения предлогом, например: никто, ничто, никого, ничего, никакой, ничей, никакому, ничьим, но: ни у кого, ни с каким и т.п.
2. В наречиях никогда, нигде, никуда, ниоткуда, никак, нисколько, нимало, нипочем, ничуть и в частице -нибудь.
§ 91. Во всех остальных случаях частица ни пишется раздельно.
Об употреблении частицы ни см. § 48.
Примечание. Следует отличать обороты не кто иной, как..., не что иное, как... от оборотов никто иной не...; ничто иное не..., например: это был не кто иной, как твой родной брат, но: никто иной не мог этого сказать; это было не что иное, как пожар; но: ничто иное не могло бы меня испугать.

[Kyzmich]

Да уж?
Пришел старый еврей в нотариальную контору.
Спрашивает:можно у вас составить завещание?
Нотариус: конечно можно,вот вам бумага перо, присаживайтесь и пишите своей рукой.
Час проходит ,все ни как не может клиент написать завещание.
Нотариус;может вам помочь?
Еврей: уважаемый ,как правильно написать "ни кому ни хрена"?
Слитно или врозь?
И с "не" или с "ни"?

[Bern]

Kyzmich (05 March 2012 - 01:36) писал:

Еврей: уважаемый ,как правильно написать "ни кому ни хрена"?
Слитно или врозь?
И с "не" или с "ни"?

"никому ни хрена..."

[Vladimir P]

Bern (04 March 2012 - 23:49) писал:

С правописанием на форуме последнее время очень плохо.

Станислав,
во-первых, спасибо за напоминалку. Которую, каюсь, не прочитал, но теперь хоть знаю, где лежит.
Во-вторых, у меня нет ощущения того, что сильная деградация произошла именно в последнее время. Просто стало сильнее проявляться. Во времена социализма люди читали гораздо больше, чем писали. А писать возможности особой-то и не было. И на первых компьютерах тоже сидели люди, которых можно было отнести к верхнему слою по образованию (тогда даже у "технарей" с гуманитарной подготовкой было обычно очень неплохо, ибо стать этим технарём было возможно далеко не каждому). Потом прорвало - появилась возможность безнаказанно писать в сети всё. Вот и пишут. Вплоть до тех, кто не все буквы ещё знает. Вспоминая старый анекдот - "...а умище-то куда спрячу?" © Вот он и выпирает, умище.
Чтобы не становилось мучительно грустно, напомню одно нынешнее грамматическое правило:
"Жи - ши пишется через -и-, а жы - шы - через -ы- !" ©

[Mink]

таки цитируя старые анекдоты:
как ответил старый еврей Рабинович, учитель русского языка, юному Вовочке на вопрос, как пишется "по**й" - слитно или раздельно:
- Если вы, молодой человек, спрашиваете про глубину великой реки Иордан - то раздельно, если про мое отношение к вашим закидонам - то слитно.

[V.Melnikov]

- Слова вилька, тарелька пишутся бэз мякого знака, а слова кон, агон - с мягким знаком. Запомните харашо, панять это невозможно!!!

[ArksonisIntro]

ещё путают "тся и ться"
Пример неправильный: Фотографии делаються фотографом.

[stepan]

А еще пишут "в Украине" ... а про пунктуацию лучше ваще промолчать ...

[S_V]

stepan (05 March 2012 - 09:29) писал:

А еще пишут "в Украине" ... а про пунктуацию лучше ваще промолчать ...

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

[Bern]

S_V (05 March 2012 - 09:42) писал:

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Тогда, пожалуйста, в Малороссии.

[stepan]

Мне думается, что Правительству Украины,- если ему больше нечем себя занять,- стоило бы обращать большее внимание на украинское же правописание, а отечественным грамотеям почаще заглядывать в отечественные же словари, нежели в иностранные бумаги.
А у нас тут форум русскоязычный.
Не говорим же мы, например: "в Кубе", "в Мадагаскаре", "в Береге Слоновой Кости","в Островах Фиджи",- а это все вполне себе государства, не хуже Украины.
Не говорим мы и "на Гренландии", "на Австралии" и т.д.

[VladimirSh]

stepan (05 March 2012 - 10:14) писал:

Мне думается, что Правительству Украины...
Не говорим же мы...

Мне думается, что Вам можно попробовать говорить "в государстве Украина".
Заодно и привыкнете к этой мысли.

[Bern]

VladimirSh (05 March 2012 - 10:21) писал:

Мне думается, что Вам можно попробовать говорить "в государстве Украина".
Заодно и привыкнете к этой мысли.

А зачем нам пробовать ?
Хотят-пускай сделают русский(или суржик) вторым государственным и вводят местную орфографию.
Имеют право.

[VladimirSh]

Bern (05 March 2012 - 10:26) писал:

А зачем нам пробовать ?
Хотят-пускай сделают русский(или суржик) вторым государственным и вводят местную орфографию.

Почитаешь-послушаешь иных носителей подлинного русского языка, да и вспомнишь ненароком старый
афоризм из "Литературной Газеты":
"Писатель говорил на ломаном русском языке с небольшим литературным акцентом." (С)
Многие сейчас уж и не поймут - о чем это...

[Bern]

VladimirSh (05 March 2012 - 10:30) писал:

Почитаешь-послушаешь иных носителей подлинного русского языка, да и вспомнишь ненароком старый
афоризм из "Литературной Газеты":
"Писатель говорил на ломаном русском языке с небольшим литературным акцентом." (С)
Многие сейчас уж и не поймут - о чем это...

Чему удивляетесь ? Тем более что русский искусственно заторможен,
примерно с тех пор, когда владеющих его литературным вариантом целенаправленно выводили в расход.
Одно выражение "носитель языка", гм...

[VladimirSh]

Bern (05 March 2012 - 10:45) писал:

...русский искусственно заторможен,

То-есть, Вы согласны с тем, что помимо украинского суржика специалистам
по русской словесности есть чем заняться на месте, даже не выезжая в Украину?

Bern (05 March 2012 - 10:45) писал:

Одно выражение "носитель языка", гм...

Нормальный сленг среди преподавателей иностранных языков.

[HSV]

kot (05 March 2012 - 10:59) писал:

Ах, какая прелесть, на фотографическом форуме украинофобы... )

Где? По моему, тут идут лингвистические споры о правилах правописания.

[Abrams]

kot (05 March 2012 - 10:59) писал:

Ах, какая прелесть, на фотографическом форуме украинофобы... )

Ага, некоторые вообще, судя по профилю, Украину городом считают

[VladimirSh]

HSV (05 March 2012 - 11:21) писал:

По моему, тут идут лингвистические споры о правилах правописания.

Целевую тему "Правописание НЕ и НИ" (в русском языке) почему-то неожиданно занесло в Украину,
участники озаботились занятостью украинского правительства и украинским суржиком.
А так хорошо начиналось: не вмешивайтесь в наши дела и мы никуда Вам не посоветуем сходить... почитать орфографический словарь.
А между тем, радетели за всеобщую украинскую форумную грамотность в собственных текстах не различают дефис и тире.
А в одной великой стране "брачащиеся" уже давно пьют кофе среднего рода и по средам подписывают договоры (произнося выделенные слова
с любым удобным ударением).
http://www.kp.ru/daily/24352/539860/

Сообщение отредактировал VladimirSh: 05 March 2012 - 11:41

[Bern]

VladimirSh (05 March 2012 - 10:50) писал:

То-есть, Вы согласны с тем, что помимо украинского суржика специалистам
по русской словесности есть чем заняться на месте

А как бы это могло быть иначе ?
Юго-западные говоры никак не единственный предмет занятий русских словесников.

VladimirSh (05 March 2012 - 10:50) писал:

в Украину?

Если б Вы регулярно писали каменты на том же суржике, или надднепровском , или мармарошском диалектах-
щеголяние неуставными предлогами смотрелось бы.
Попа, конечно, элемент стриптиза-но хороший стриптиз совсем не то, что показанная попа.

VladimirSh (05 March 2012 - 10:50) писал:

Нормальный сленг среди преподавателей иностранных языков.

Да нет, плохо звучит, и при том, что выражение распространено шире.

Сообщение отредактировал Bern: 05 March 2012 - 11:41

[Bern]

VladimirSh (05 March 2012 - 11:36) писал:

А между тем, радетели за всеобщую украинскую форумную грамотность в собственных текстах не различают дефис и тире.

Бывает такое; а ещё я авторские запятые ставлю.
А иногда пишу "ихний" и даже "евонный"

VladimirSh (05 March 2012 - 11:36) писал:

(произнося выделенные слова
с любым удобным ударением).

Русское ударение до сих пор окончательно не отвердело.
Хотя, конечно, есть хоестоматийные ошибки
.

Сообщение отредактировал Bern: 05 March 2012 - 12:29

[Альфред]

kot (05 March 2012 - 11:33) писал:

Ещё колкости у кого-нибудь будут?

Конечно будут - в любое подобное обсуждение обязательно вклинивается украинофил и всех обвиняет в украинофобии.

Сообщение отредактировал Альфред: 05 March 2012 - 11:47

[VladimirSh]

Bern (05 March 2012 - 11:40) писал:

Попа, конечно, элемент стриптиза-но хороший стриптиз совсем не то, что показанная попа.

А Вы - затейник! Попы Вам мерещатся...
Мне кажется, всё очень просто можно разрешить и даже без взаимных упреков: желающие - могут ехать "на...",
остальные - их встретят "в..." Такой у нас будет догово'р, Или До'говор?

[HSV]

kot (05 March 2012 - 11:23) писал:

ОК, сделаем вид, что Вы ничего не видели.

Вопрос уместности предлогов в или на, действительно интересный. Но политическую составляющую в этом увидели именно Вы.

Предлог на обычно используется по отношению к местности: на Урале, на Кубани, на (острове) Сахалине, на Кубе (острове), на Берегу Слоновой кости (место). А предлог в обычно используется, когда речь идет о государствах или административных образованиях. Как правильно отметил VladimirSh: в государстве Украина (или в Украине, когда по смыслу речь идет о государстве), в государстве Куба, в государстве Мадагаскар, в Уральском Федеральном округе, в Краснодарском крае.

Обычные же россияне, для которых противостояния на Майдане - просто сюжет в новостях, наравне с землятрясением в Индонезии - говоря "на Украине", обычно подразумевают просто место на карте, регион, безотносительно к административной структуре. Поэтому и идет это внутреннее неприятие реформ, а не от "имперских амбиций" или "украинофобии".

[Альфред]

В моём сообщении я тоже конкретно о Вас ничего не говорил.
Однако каждый понял так, как понял.
Поговорили, называется.

[VladimirSh]

HSV (05 March 2012 - 11:54) писал:

Вопрос уместности предлогов в или на, действительно интересный. Но политическую составляющую в этом увидели именно Вы.

Уважаемый Сергей, политическая составляющая появилась сначала в этой цитате:
http://www.penta-clu...ost__p__1153416
"Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину." (С)

К грамматике и правописанию возвращаться будем?

Сообщение отредактировал VladimirSh: 05 March 2012 - 12:02