Перейти к содержимому


Canon 5D Mark III

Автор _Александр_, 02 Mar 2012 08:09

Сообщений в теме: 419

#91 Гость_PROSTO_*

  • Гость

Отправлено 05 March 2012 - 00:45

 Bern (05 March 2012 - 00:34) писал:

.....
Правильно ли я понимаю, что при дырке , открытой шире 2.8, попадание АФ гадательно ?
И что даже на 2.8 фокусироваться надо только по центру ?

скажу "по секрету", если снимать в реальной жизни(а не со штатива статику с проверкой фокуса) на ФФ не то что на 1.4, а даже на 2.0-2.2 скажем, на фокусных 35-50 сущая мука. на 85 полегче, но и только. на 2.8 предпочитаю только центральную точку пусть и с перекадровкой и с последующим ручным брекетингом вслепую. не знаю у кого как, но у мееня именно так: сумасшедше-малый грип при неярком освещении- реальная проблема если не баловаться "wow только реснички или полщеки в кадре", а реально работать, где хороший, но не в фокусе кадр бракуется. реально "расслабиться" и лупить всеми точками можно только в студии на 8.0 - 16.
на теледиапазоне проблема не так ярко выражена. я бы сказал, ее совсем почти нет, и все ошибки с расфокусом, скорее, "операторские", а не из-за техники.
итого, ответ на Ваш вопрос: на 2.8 фокусироваться можно попробовать любой точкой, но вот что получится - загадка(уменьшнные до 800 точек картинки в сети не в счет). еще многое завист от диапазона фокусных и вообще от характера освещения.

#92 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 05 March 2012 - 00:57

 PROSTO (05 March 2012 - 00:45) писал:

скажу "по секрету", если снимать в реальной жизни(а не со штатива статику с проверкой фокуса) на ФФ не то что на 1.4, а даже на 2.0-2.2 скажем, на фокусных 35-50 сущая мука. на 85 полегче, но и только. на 2.8 предпочитаю только центральную точку пусть и с перекадровкой и с последующим ручным брекетингом вслепую. не знаю у кого как, но у мееня именно так: сумасшедше-малый грип при неярком освещении- реальная проблема если не баловаться "wow только реснички или полщеки в кадре"

Откровенность на откровенность :) Мне очень нравится 85 мм на 1.4 , но попаданий весьма мало и с ручной наводкой при хорошем свете ;
я тоже считаю реально рабочими диафрагмы от 2.8, именно поэтому я за профизумы.

 PROSTO (05 March 2012 - 00:45) писал:

реально "расслабиться" и лупить всеми точками можно только в студии на 8.0 - 16.
на теледиапазоне проблема не так ярко выражена. я бы сказал, ее совсем почти нет, и все ошибки с расфокусом, скорее, "операторские", а не из-за техники.
итого, ответ на Ваш вопрос: на 2.8 фокусироваться можно попробовать любой точкой, но вот что получится - загадка

Спасибо.А вот к Вам персонально вопрос с какими ISO и с какой диафрагмой предпочитаете работать в студии ?

Сообщение отредактировал Bern: 05 March 2012 - 00:58

#93 Гость_PROSTO_*

  • Гость

Отправлено 05 March 2012 - 01:23

 Bern (05 March 2012 - 00:57) писал:

Откровенность на откровенность :) Мне очень нравится 85 мм на 1.4 , но попаданий весьма мало и с ручной наводкой при хорошем свете ;
я тоже считаю реально рабочими диафрагмы от 2.8, именно поэтому я за профизумы.


Спасибо.А вот к Вам персонально вопрос с какими ISO и с какой диафрагмой предпочитаете работать в студии ?

я не утверждаю на все 100%, возможно, у кого то и есть идеально согласованные связки "тушка-объектив", но честное слово, наверное, лет за 5 я ни разу не видел рабочей съемки, скажем, каталога белья на 1.4-2.0 и сам этого по возможности избегаю. и все боятся боковых точек. и не важно. марк 3, 4 или д3 или пятак. в последнее время так вообще в ходу моники 5-8 дюймов 800 точек по длинной стороне не для видео, а для тотального контроля всей площади кадра на предмет резкости без увеличения фрагмента. но это годится только для неспешной студийной работы.

по исо/диафрагма в студии...все по-разному. от сюжета зависит, если импульсники, то само собой исо - минимально возможное (не считая тех случаев, когда бошки мобильные, как правило, 200Дж и запитаны от аккумулятора, и когда комбинируется есств.свет и студийный) с зажатой дифрагмой. если постоянники, то 2.0-4.0 при исо 500-2500. но бывает, иногда и открываюсь до 1.4-1.6.

если что прошу прощения за оффтоп. но ведь не зря на пятак и пядвак продавались и продаются особоматовые экраны. они реально не настолько уж и отличаются от штатных, многое зависит от зрения и от индивидуального восприятия видоискателя, но сам факт подтверждается производителем: проблема стабильности попадания на открытых на ФФ - есть. и это не считая shift focus на некторых стеклах и других сложностей. т.е. все эти россыпи фокусировочных точек по центру кадра на самом деле, мало что решают. ручной контроль до сих пор в ходу.

может, у кого то другой опыт работы на ФФ? поделитесь.

#94 Pantograph

  • Пользователь
  • 791 сообщений

Отправлено 05 March 2012 - 02:05

Bern, это не я, это кенон сам так анонсировал...
на словах возможно все, по факту - как на картинке....
в инструкции и не такое пишут, а есть фотографы и при минус 40 пытаютса использовать фототехнику, при заявленых +5

#95 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 05 March 2012 - 03:03

 Bern (04 March 2012 - 15:45) писал:



Так с этим всё просто-постепенно дешевеет ФФ-матрица.В какой-то момент (скажем, при разнице в цене на неё и кроп-матрицу в сто баксов)
пропадёт смысл строить линейку на кропе.

Пока это не подтверждается. К тому же, хоть один производитель сообщил, сколько он платит за матрицу. Вот показателен в этом отношении марк три. Не знаю по какому недосмотру, но кэнон откровенно сообщает, что ничего существенного нового нет (ну, не будем же мы считать ещё одну латинскую буковку новыми технологиями), однако цена подскочила. Хотя, наверно, на сто баксов они наворочили нововведений. Это говорит, что кроп и полный формат могут существовать по чисто коммерчиским соображениям.




#96 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 05 March 2012 - 03:09

 PROSTO (05 March 2012 - 03:02) писал:



...
останется только одна точка, но она будет перемещаемая ...
Надёжность обычно идёт рядом с простотой.



Сообщение отредактировал vlaveselow: 05 March 2012 - 03:10

#97 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 05 March 2012 - 08:42

 vlaveselow (05 March 2012 - 03:03) писал:

Пока это не подтверждается.
Подтверждается-падением цены на производимые старые модели.
Не так быстро, как хотелось бы, но добавьте ещё инфляцию.

 vlaveselow (05 March 2012 - 03:03) писал:

кэнон откровенно сообщает, что ничего существенного нового нет (ну, не будем же мы считать ещё одну латинскую буковку новыми технологиями), однако цена подскочила. Хотя, наверно, на сто баксов они наворочили нововведений.
Матрица новая-так что если на сто баксов, то Вы сами себе противоречите :)
Да и вообще-цена на камеру в первый момент не слишком показательна.

 vlaveselow (05 March 2012 - 03:03) писал:

кроп и полный формат могут существовать по чисто коммерчиским соображениям.
В смысле-сосуществовать ? Могут, не спорю






.

Сообщение отредактировал Bern: 05 March 2012 - 08:42

#98 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 05 March 2012 - 10:28

 vlaveselow (05 March 2012 - 03:09) писал:

 PROSTO (05 March 2012 - 03:02) писал:

...
останется только одна точка, но она будет перемещаемая ...
Надёжность обычно идёт рядом с простотой.
сделать одну перемещаемую точку несравненно сложнее, чем матрицу из неподвижных точек.

#99 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 05 March 2012 - 10:56

 Bondezire (05 March 2012 - 10:28) писал:

сделать одну перемещаемую точку несравненно сложнее, чем матрицу из неподвижных точек.
Вообще-то, идея перемещаемой точки скоро отметит в обед сорок лет. Я имею в виду точечный экспозамер. Но она так и не прижилась. Наверно, не обладала простотой. Но сладывается впечатление, что автофокус в тупике. Автофокус должен быть удобным, а нам показывают точки. Теперь их 61. Ну, и чем это лучше 51.

#100 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 05 March 2012 - 11:30

 vlaveselow (05 March 2012 - 10:56) писал:

Теперь их 61. Ну, и чем это лучше 51.
Камеру продать легче. )) Очевидно, в продвинутых следящих системах АФ для динамичных сюжетов количество точек имеет значение... Мне для статичных сцен хватает и 9-и точек, при грамотном их расположении. А половина фотографов вообще осмысленно ползуются одной центральной, а неосмысленно - автовыбором точки аф, доверив выбор камере... кмк... ))

 vlaveselow (05 March 2012 - 10:56) писал:

Автофокус должен быть удобным, а нам показывают точки.
А что для Вас "удобство" АФ?

#101 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 05 March 2012 - 11:40

 Bondezire (05 March 2012 - 11:30) писал:

А что для Вас "удобство" АФ?

 Bondezire (05 March 2012 - 11:30) писал:

автовыбором точки аф, доверив выбор камере... кмк... ))

#102 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 05 March 2012 - 12:02

 Bondezire (05 March 2012 - 11:30) писал:

...

А что для Вас "удобство" АФ?
У АФ должны быть прозрачные приориты. Без всяких там "таинственных" двойных-тройных крестов. Удобство в основном заключается в том, что бы область автофокуса и площадь объекта более-менее совпадали. То есть, сначала выбирается место на кадре, где должна осуществляться фокусировка, а затем размер этого пятна. Проблема обычно в том, что конфигурация объекта величина переменная как по площади, так и по глубине. Всё должно делаться без отрыва глаза от окуляра.
Аналогию можно провести с большой окружность микрорастра. Глаз элементарно сканирует этот круг и находит ту часть, где надо добится минимального "мерцание" растра.

#103 Гость_PROSTO_*

  • Гость

Отправлено 05 March 2012 - 15:07

 Bondezire (05 March 2012 - 10:28) писал:

сделать одну перемещаемую точку несравненно сложнее, чем матрицу из неподвижных точек.

так то оно так...вот только сделать достаточно прозрачную матрицу, чтобы, скажем, она располагалась на месте фокусир.экрана для того, чтобы была задействована вся площадь кадра, тоже та еще задача.

p.s. и должен меняться размер самой точки.

Сообщение отредактировал PROSTO: 05 March 2012 - 15:07

#104 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 05 March 2012 - 15:18

 PROSTO (05 March 2012 - 15:07) писал:

так то оно так...вот только сделать достаточно прозрачную матрицу, чтобы, скажем, она располагалась на месте фокусир.экрана для того, чтобы была задействована вся площадь кадра, тоже та еще задача.
p.s. и должен меняться размер самой точки.
Слегка не понял: это Вы про какую матрицу взамен фокусировочного экрана? Про прозрачную матрицу с фазовыми датчиками АФ?

#105 Гость_PROSTO_*

  • Гость

Отправлено 05 March 2012 - 15:31

 Bondezire (05 March 2012 - 15:18) писал:

Слегка не понял: это Вы про какую матрицу взамен фокусировочного экрана? Про прозрачную матрицу с фазовыми датчиками АФ?

комбинированные датчики: для придания верного направления фокусировки - фазовый метод, для окончательной доводки - контрастный.

#106 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2012 - 19:25


#107 Triturus

  • Пользователь
  • 1325 сообщений
  • Город:Земля, Млечный Путь.

Отправлено 06 March 2012 - 19:59

PROSTO
Какой-то у Вас неправильный ФФ (( Я со 135Л на Ф\2 без проблем щелкаю бегающих детей при следящем фокусе) Брака практически нет ;) Так что лечите Ваш ФФ (

#108 Levix

  • Пользователь
  • 598 сообщений

Отправлено 06 March 2012 - 20:11

 Al_lexx (06 March 2012 - 19:25) писал:


пядвак резче чтоли. а третий цветом лучше как-то. имхо

#109 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2012 - 20:31

У них очень по разному работает шумодав.
Вообще, фото-общественность чуть грустит, по поводу того, что у 5д3 резкость чуть хуже 5д2. Но это "хуже" на джипегах, с камеры с первой версией прошивки. Учитывая то, что вычислительных мощностей там ведром насыпали, поверх того, что было у 5д2, в дальнейших прошивках джипеги должны быть лучше.
Кроме того, снимать пятаком в джипеге, имхо, странное пижонство. Слишком большая разница между нативным джипегом и тем, что проявляется в компьютере (на кропах,эта разница, на порядок меньше).

До той поры, пока в сети не появится достаточное количество равов, с новой камеры, я бы воздержался от каких либо оценок. Уж слишком большая помпа была на презентации новой тушки, что бы поверить, что кенон сходил по жидкому.

З.Ы.
Обзоры редко читаю и почти никогда не верю. Не бывает незаинтересованных обозревателей. Фотоаппарат не микроволновка. Слишком много переменных при съёмке и слишком много субъективного, в оценке снимка.

#110 Гость_PROSTO_*

  • Гость

Отправлено 06 March 2012 - 21:27

 Triturus (06 March 2012 - 19:59) писал:

PROSTO
Какой-то у Вас неправильный ФФ (( Я со 135Л на Ф\2 без проблем щелкаю бегающих детей при следящем фокусе) Брака практически нет ;) Так что лечите Ваш ФФ (

1. я уточнял, что проблема 1.4-2.0 акцентирована на фокусных 35-50 на небольших дистанциях (2-5м) - с ростом фокусных проблема уменьшается или совсем устраняется в зависимости от освщения: зоны фокуса/расфокуса более хорошо различимы как на глаз, так и, судя по всему, для АФ.
2. про 135 я тем более ничего не упоминал.
3. условия освещения огласите, плз. я, говоря о фокусных 35-50 подразумевал примерно 1.4-2.0 при исо 500-800, выдержках 1/30-1/50.

и еще я оговорился: что возможно, например, у Вас, другой опыт. хотя он не совсем вписывается в те рамки, что я привел. по 70-200/2.8, например, у меня вообще никак претензий на 2.8, хоть и не использую боковые точки все равно. хотя, снимая, например, через слегка приоткрытую дверь или через полузапотевшее стекло, аф все равно норовит уцепиться за дерь или за само стекло. а в контровом свете, даже если в кадре только половина 600Вт линзы френеля так и вообще "ловить нечего". любой точкой.
хотя. это уже не относится к проблеме точности работы АФ на открытых более чем 2.8.
по большому счету, центральная точка что пятяка, что пядвака меня и так устраивала. кроме тех случаев, когда объект съемки явно не по центру кадра на вышеуказанных фокусных.

меня просто поражает, что с каждым следующим поколением камер, точек, вроде как все больше и круче. но если присмотреться, то точки 2.8 снова только по центру.

Сообщение отредактировал PROSTO: 06 March 2012 - 21:29

#111 Triturus

  • Пользователь
  • 1325 сообщений
  • Город:Земля, Млечный Путь.

Отправлено 06 March 2012 - 22:07

PROSTO

Ну про свет нужно было уточнять) Точнее про его отсутствие :) Это достаточно сложные условия для любой камеры. Хотя 35Л в помещениях один из лучших объективов для меня) Быстр и точен. Но если нет за что ему зацепиться - значит беда...

Кстати, достаточно у многих проф. камер только центральные точки Ф\2.8...

#112 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 06 March 2012 - 23:59

 PROSTO (06 March 2012 - 21:27) писал:

меня просто поражает, что с каждым следующим поколением камер, точек, вроде как все больше и круче. но если присмотреться, то точки 2.8 снова только по центру.
Я так понимаю, что там ещё проблема с базой датчиков(см.Паршева)
Хотя пора бы уж датчики для 1.4 делать, если не для 1.2

#113 V.A.

  • Пользователь
  • 2324 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 07 March 2012 - 16:38

На IR выложили сэмплы в студийных условиях. Посравнивал немного джипеги (с равом было лень возиться) нового пятака со вторым - похоже всё-таки по шумам довольно заметный прогресс имеется. 6400 рабочее без вопросов, при аккуратной обработке отпечаток А2 думаю будет смотреться нормально.

 Triturus (06 March 2012 - 22:07) писал:

меня просто поражает, что с каждым следующим поколением камер, точек, вроде как все больше и круче. но если присмотреться, то точки 2.8 снова только по центру.
У никона например вообще все точки f5.6 - и ничего, как-то попадают. Так что это не показатель.

Сообщение отредактировал V.A.: 07 March 2012 - 16:45

#114 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 07 March 2012 - 16:56

 V.A. (07 March 2012 - 16:38) писал:

У никона например вообще все точки f5.6 - и ничего, как-то попадают. Так что это не показатель.
Что, у старших Никонов нет добавочных датчиков ?
Удивлён.Вы уверены ?

#115 V.A.

  • Пользователь
  • 2324 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 07 March 2012 - 17:15

Уверен на 100% не могу быть, не я разрабатывал, кто его знает что туда напихали. Но не видел нигде упоминания о них, ни разу.
И при этом притензий к никоновскому АФ в общем-то немного.

#116 Гость_PROSTO_*

  • Гость

Отправлено 07 March 2012 - 17:43

по поводу IR - тоже гляжу джипеги, т.к. ставить родное ПО, чтобы открыть raw лень...нормальная картинка для ФФ камеры 2012 года. ни чудес, ни откровенных провалов. только в тенях все равно зеленые хлопья при вытягивании. такие тесты мало показательны.
по идее, нужно, чтобы фон состоял из 3-х участков: 100% черный, 50% и белый, а еще лучше, градиент.также нужно расставлять примерно одинаковые предметы, которые содержат как светлые, так и темные участки на одинаковом расстоянии друг от друга, чтобы свет на них затухал. тогда совсем все понятно будет.
такое же мнение о шумности картинки с D4 на DP. только хлопьев нет.
т.е. каких то явных прорывов не наблюдается по малошумности. и D700 и D3 (тем более D3s), впрочем, как и MkII все еще очень актуальные камеры. да что там говорить, даже К-5 отжигает. до исо 800 картинка более зернистая но и только. на 3200-6400 весьма и весьма. ничего очень недостижимого что демонстрирует ФФ нет.

ради интереса как то бахнул несколько кадров модели с импульсниками в студии на фоне белой циклорамы. до исо 6400 - очень.

p.s. A2 прекрасно печатали и с 6Мпикс камер. рассматривая такой отпечаток с 3 метров разницу Вы не увидите(о детализации, не о исо). а если человек владеет приемами и понимает принципы резкости, то еще и сделает "обманку", т.е. будет казаться, что 6Мпикс содержить больше деталей.

#117 Triturus

  • Пользователь
  • 1325 сообщений
  • Город:Земля, Млечный Путь.

Отправлено 07 March 2012 - 19:22

V.A.


По ходу Вы не меня цитировали в своем ответе...(((

#118 VladimirSh

    Старый Мастер

  • Пользователь
  • 6317 сообщений

Отправлено 08 March 2012 - 01:15

Картинки:
http://www.imaging-r...kiiiGALLERY.HTM
http://www.imaging-r...-5d-mkiiiA7.HTM

#119 V.A.

  • Пользователь
  • 2324 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 08 March 2012 - 13:13

 Triturus (07 March 2012 - 19:22) писал:

По ходу Вы не меня цитировали в своем ответе...(((
Ага, немного ошибся. )

#120 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 08 March 2012 - 16:39

 VladimirSh (08 March 2012 - 01:15) писал:

Картинки:
http://www.imaging-r...kiiiGALLERY.HTM
http://www.imaging-r...-5d-mkiiiA7.HTM
Камеры меняются... а вот картинки всё те же.
Обратно в Прочие зеркальные системы · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Прочие зеркальные системы
  4. Правила Форума