Перейти к содержимому


- - - - -

Бёрдинг-марафон зима 2012


Сообщений в теме: 33

#1 Anatol

  • Пользователь
  • 4487 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Петрович
  • Фамилия:Лесковский
  • Город:Москва

Отправлено 31 December 2011 - 16:47

Регламент 1-го конкурса "Бёрдинг-марафон" зима 2012

Общие положения
1) Конкурс "Бёрдинг-марафон" – это конкурс сочетающий в себе индивидуальные соревнования по спортивной орнитологии (бёрдингу) и конкурс анималистической фотографии, проводимый среди участников форумов Пента-клуба.
2) Задачи конкурса:
- формирование/отработка навыков фотографа-анималиста и спортивного орнитолога;
- способ привлечения внимания к проблемам сохранения живой природы;
- спортивное соперничество, азарт;
- интересное и полезное времяпровождение.
3) Задача участников конкурса - сфотографировать за отведенное время, определить и занести в список видов (чек-лист) наибольшее число видов птиц, встреченных
в самостоятельно выбранных местах и маршрутах без ограничения их количества и места расположения (желательна съёмка в одном регионе).
4) Победитель выявляется среди участников конкурса. Командного зачета не предусматривается.

Этапы конкурса
1) Конкурс состоит из двух этапов
2) На первом этапе фотографии, сданные в жюри, оцениваются им с точки зрения спортивной орнитологии.
3) На втором этапе работы фотоработы оцениваются методом открытого голосования среди участников форумов Пента-клуба.

Порядок проведения конкурса
1) В разделе «Экспресс-конкурсы/ Бёрдиг марафон» ведущий объявляет о сроках проведения конкурса.
2) Срок проведения конкурса с 01.01.2012г до 29.02.2012г.
3) До окончания заданного срока участники предоставляют свои фотографии и чек-листы в жюри конкурса в виде zip-архива со всеми материалами.*)
4) Каждый участник может выставить не ограниченное количество фотографий для участия в 1-ом этапе конкурса и не более 4-х работ для участия во 2-ом этапе конкурса.
5) Участие в 1-ом этапе является обязательным для допуска на 2-ой этап.
6) Использование собственного фотоархива запрещено. Если присланная на конкурс фотография будет замечена на форумах Пента-клуба или по EXIF информации будет не соответствовать
срокам проведения конкурса, то такая фотография не будет принята для участия в конкурсе (с уведомлением автора в личке).
7) Все участники конкурса должны иметь настрой соблюдать правила честной игры и стремиться к точному определению видов птиц.
8) Обсуждение и размещение участниками конкурсных фотографий в Пента-клубе, а также публикация в Пента-клубе ссылок на сторонние ресурсы с конкурсными фотографиями, возможна только после окончания конкурса и оглашения победителей.
9) По окончании приема фотографий, ведущий объявляет о начале и окончании работы жюри конкурса, после этого ведущим, в теме посвященной конкурсу, публикуются фотоработы участвующие во 2-ом этапе конкурса и объявляется начало голосования.
10) Фотография, по которой в процессе голосования или работы жюри вскрыт факт нарушения правил конкурса, подлежит снятию с конкурса. Фотография, не принадлежащая автору, приславшему её, также подлежит снятию с конкурса.
11) По окончании голосования ведущим объявляются результаты и победители конкурса отдельно по 1-му этапу, 2-ому этапу и в общем зачёте.

Требования к фотографиям и чек-листу
1) Предоставляемые в жюри конкурса фотографии должны быть фотографиями живых птиц в состоянии естественной свободы.
2) На фотоаппаратах, применённых для зачетной съёмки птиц, должна быть включена и откорректирована функция времени - файл со снимком должен иметь реальные дату и время съёмки.
В случае отсутствия у участника указанных технических возможностей решение о допуске фотографий данного участника принимается в индивидуальном порядке.
3) Фотографии из зоопарков и других мест содержания и искусственного разведения птиц на первый этап конкурса не допускаются.
4) На второй этап конкурса допускаются любые фотографии живых птиц.
5) Качество фотографий участвующих в 1-ом этапе конкурса должно быть достаточным для идентификации видов птиц. Резкость и художественность приветствуются.
6) Допускается следующая обработка фотографий для участия в 1-ом этапе конкурса - кадрирование, цветокоррекция, контраст, просветление теней. Для 2-го этапа ограничений нет.
7) Разрешение фотографий не больше 1500 пикселей по длинной стороне, формат JPEG с объёмом до 500 кб. с обязательным сохранением EXIF информации.
8) Для 2-го этапа обязательно наличие авторского названия работы. При отсутствии названия указывается "Без названия".
9) В чек-листе участник должен указать модели применённых камер и их сериальные номера.
10) В чек-листе (текстовый файл с именем "Чек-лист.txt") построчно указывается имя файла с фотографией, названия сфотографированного вида птицы, место съёмки и название фотографии, если она участвует во 2-ом этапе конкурса (не более 4-х работ).
11) Каждый вид должен быть представлен 1-м снимком.
12) Если участник не может определить вид птицы, он должен записать в чек листе - "ИмяФайла - вид не определён".
13)Если на одной фотографии присутствует несколько видов птиц в чек-листе рядом с именем файла перечисляются эти виды.

Порядок подведения итогов и голосования
1) На 1-ом этапе подсчет набранных участником очков осуществляется следующим образом:
- за каждый сфотографированный и правильно определенный вид птицы начисляется число очков определяемое жюри конкурса, от 1-го до 5-ти;
- если вид птицы на фотографии не определен или определен неправильно, за него начисляется 1 балл;
- за фотографии, на которых жюри не может однозначно определить вид птицы (из-за технического качества фото, ракурса и т.п.), баллы не начисляются;
- в исключительных случаях, когда определение вида птицы по полевым признакам не может быть однозначным (например, подорлики, самки луней), жюри оценивает снимок баллом, общим для группы сомнительных видов;
- в случае, если сфотографированный вид птиц определен и внесен в чек-лист с точностью до родового названия (например, «зеленый дятел» вместо «седого дятла» или вписано «синица» вместо «большой синицы»), за него начисляется половина от максимального числа очков для данного вида птицы.
- для различных регионов один и тот-же сфотографированый и определённый вид может оцениваться жюри по разному в зависимости от распространённости данного вида в указанном участником регионе.
2) Жюри, в случае необходимости, может попросить участника прислать файл с фотографией в полном разрешении для уточнения деталей.
3) Победителем 1-го этапа признается участник, набравший наибольшее число баллов.
4) Если двое или более участников имеют одинаковое количество баллов, победителем признается участник сфотографировавший большее число видов птиц.
5) На втором этапе на голосование отводится 5 дней.
6) Учитываются все голоса участников голосования без ограничений, включая участников конкурса.
7) Запрещено голосовать за свои собственные работы.
8) Участник голосования просматривает работы и запоминает те, которые ему понравились. Затем, после просмотра работ, участник проставляет баллы любому количеству работ по 5-ти бальной шкале.
9) Побеждает работа, набравшая наибольшую сумму баллов. При равном количестве баллов у двух или более работ, победителями становятся обе (или более).
10) Абсолютный победитель конкурса (если это возможно) определяется по сумме мест занятых на 2-х этапах конкурса.

Жюри конкурса
Доктор биологических наук Игорь Фефелов, г.Иркутск
Кандидат биологических наук Дмитрий Чудненко, г.Иваново
В случае необходимости в состав жюри могут быть введены дополнительные судьи, о чём объявляется до начала работы жюри.

*)Метод передачи материалов в жюри конкурса - адреса электронной почты, адрес FTP-сервера и т.д. будут объявлены в течение первой недели проведения конкурса.

Сообщение отредактировал Anatol: 01 February 2012 - 10:16


#2 Anatol

  • Пользователь
  • 4487 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Петрович
  • Фамилия:Лесковский
  • Город:Москва

Отправлено 09 January 2012 - 13:07

Адрес электронной почты для отсылки результатов участников конкурса - birding012012 собака gmail.com
Об отсылке результатов желательно уведомить меня в личке и получить в ответ подтверждение, что Ваши материалы приняты. Поскольку размер одного письма для gmail ограничен 20Мб, то если размер архива с Вашими результатами превосходит 20Мб, то, пожалуйста, разделите архив на несколько частей соответствующего размера. Имейте в виду, что при создании письма добавляется служебная информация и размер письма увеличивается, поэтому рекомендуемый размер архива или его части не более 17Мб.

Сообщение отредактировал Anatol: 30 January 2012 - 11:45


#3 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 09 January 2012 - 19:37

А еще такие файлообменники бывают, чтобы члены жюри тоже могли скачать, а не гонять многократно мегабайты по мылу... ;)

#4 Anatol

  • Пользователь
  • 4487 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Петрович
  • Фамилия:Лесковский
  • Город:Москва

Отправлено 09 January 2012 - 22:06

Просмотр сообщенияV.Melnikov (09 January 2012 - 19:37) писал:

... а не гонять многократно мегабайты по мылу... ;)
Многократно и не надо, при получении почты с gmail-а она может и не удаляться с серевера, соответственно - жюри и организаторы получат одну и ту-же почту. Для этого я перешлю членам жюри все необходимые логины и пароли. В отличии от файлообменников, это удобней, т.к. не требует от участников каких-либо знаний особенностей последних. Впрочем, параметры FTP сервера и логина к нему я могу выслать любому желающему участнику, если он предпочтёт такой метод передачи материалов :)

#5 Dmitry Logatchev

    Я еще не научился фотографировать

  • Пользователь
  • 21106 сообщений
  • Город:St. Petersburg, Russia

Отправлено 11 January 2012 - 01:49

Просмотр сообщенияAnatol (31 December 2011 - 16:47) писал:


- в случае, если сфотографированный вид птиц определен и внесен в чек-лист с точностью до родового названия (например, «зеленый дятел» вместо «седого дятла» или вписано «синица» вместо «большой синицы»), за него начисляется половина от максимального числа очков для данного вида птицы.
- для различных регионов один и тот-же сфотографированый и определённый вид может оцениваться жюри по разному в зависимости от распространённости данного вида в указанном участником регионе.
Жюри конкурса
Доктор биологических наук Игорь Фефелов, г.Иркутск
Кандидат биологических наук Дмитрий Чудненко, г.Иваново


Что-то мне подсказывает, что этот конкурс лучше проводить на орнитологическом, а не фотографическом сайте

#6 Anatol

  • Пользователь
  • 4487 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Петрович
  • Фамилия:Лесковский
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2012 - 10:03

Просмотр сообщенияDmitry Logatchev (11 January 2012 - 01:49) писал:

Что-то мне подсказывает, что этот конкурс лучше проводить на орнитологическом, а не фотографическом сайте
Дмитрий, скажите, только честно, Вы лично, увлекаетесь фотоохотой? И считаете-ли эту тематику достойной фотосайта? ;)

#7 Dmitry Logatchev

    Я еще не научился фотографировать

  • Пользователь
  • 21106 сообщений
  • Город:St. Petersburg, Russia

Отправлено 13 January 2012 - 02:50

Дело не в фотоохоте, а в критериях оценки результатов. Почитайте внимательнее. Вот например, проводился бы конкурс портретной фотографии, и жюри оценивало бы портреты по антропологическому принципу: снять японца в Таганроге - круто, но снять зулуса в Мурманске - вообще супер; причем не важно как снять, важно где и кого.

#8 Anatol

  • Пользователь
  • 4487 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Петрович
  • Фамилия:Лесковский
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2012 - 09:13

Просмотр сообщенияDmitry Logatchev (13 January 2012 - 02:50) писал:

Дело не в фотоохоте, а в критериях оценки результатов.
Вот именно. Если для портрета имя собственное модели и его национальная принадлежность, вкупе с местом проживания вовсе не важны, то, например, в том-же фоторепортаже отрыв от места и/или персоналий уже не допустим :) Соответственно, в бёрдинге, как одном из видов фотоохоты не маловажным критерием оценки является видовая принадлежность объектов съёмки. Кроме этого - для того, чтобы хотя-бы обнаружить объект съёмки нужны специфические знания, в данном случае - орнитологические. Наш конкурс, помоему, не плохой путь получить такие знания и опыт.

Просмотр сообщенияDmitry Logatchev (13 January 2012 - 02:50) писал:

.... причем не важно как снять, важно где и кого.
Да, традиционный бёрдинг имеет такой недостаток, поэтому мной и сделана попытка добавить дополнительные критерии оценки, на что и направлен второй этап конкурса :)

Сообщение отредактировал Anatol: 13 January 2012 - 10:22


#9 Dmitry Logatchev

    Я еще не научился фотографировать

  • Пользователь
  • 21106 сообщений
  • Город:St. Petersburg, Russia

Отправлено 22 January 2012 - 03:37

Просмотр сообщенияAnatol (13 January 2012 - 09:13) писал:

Да, традиционный бёрдинг имеет такой недостаток, поэтому мной и сделана попытка добавить дополнительные критерии оценки, на что и направлен второй этап конкурса :)
Так и я про что! У вас основные критерии оценки не фотографические, а специальные. Бёрдинг здесь не причём (а так же фишинг, кэтинг, догинг и т.п.). Есть великолепные фотоработы фотографов-анималистов, а есть фотки птичек и зверушек, вы рискуете получить второе.

#10 Anatol

  • Пользователь
  • 4487 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Петрович
  • Фамилия:Лесковский
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2012 - 12:18

Просмотр сообщенияDmitry Logatchev (22 January 2012 - 03:37) писал:

Так и я про что! У вас основные критерии оценки не фотографические, а специальные. Бёрдинг здесь не причём (а так же фишинг, кэтинг, догинг и т.п.). Есть великолепные фотоработы фотографов-анималистов, а есть фотки птичек и зверушек, вы рискуете получить второе.
Дмитрий, я не нахожу предмета спора, бёрдинг, хотите Вы этого или нет, содержит два компонента - фотографический и орнитологический, оба из них равно важные. К тому-же - мне совсем не понятно почему Вы настойчиво игнорируете наличие второго этапа конкурса. Риск-же получить набор фоток, а не фото-работ, присутствует в любом конкурсе проводившемся в нашем клубе и ранее, за примерами далеко ходить не надо. И это, заметьте, никак не зависит от предлагаемой темы таких конкурсов. Впрочем, первых результатов осталось ждать не так уж и долго, Если уровень работ наших бёрдеров будет не хуже, чем у работ публикуемых в соотв. ветке ДА клуба, лично я, буду считать конкурс удавшимся. Ну а если результат будет отрицательный, тогда данный конкурс станет первым и последним для Пента-клуба.

#11 Светлый Циан

    Организатор экспресс-конкурсов

  • Пользователь
  • 8640 сообщений
  • Имя:Артур
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 23 January 2012 - 16:26

Поддержу Анатолия, чтоб ему не показалось, что все равнодушны к возникшему спору.

Я тоже не нахожу предмета спора. Художественная составляющая у Бердинг-марафона есть, пусть и не в доминирующей роли. Нахождение Бердинг-марафона в галерее вполне правомерно.

Друзья, высылайте Анатолию результаты своей фотоохоты! Времени уже не очень много осталось! :)

Удачи.

#12 Anatol

  • Пользователь
  • 4487 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Петрович
  • Фамилия:Лесковский
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2012 - 10:14

К моему сожалению только 1 человек прислал результаты для конкурса. Поскольку поучаствовать хотело достаточное количество народа, но свои результаты так и никто не прислал, то считаю разумным продлить наш марафон еще на месяц, соответствено, продлеваем конкурс до 29 февраля 2012г.

#13 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 01 February 2012 - 18:37

Поддерживаю. Я, напроимер, так и не смог выбраться в январе "по птичек" - то плотная облачность и сумрак, то слишком морозно. Понятно, что "плохому танцору ..." что-то там мешает, но всеж. Приславшему - респект!!!

#14 moicei

  • Пользователь
  • 166 сообщений

Отправлено 02 February 2012 - 09:16

Просмотр сообщенияAnatol (01 February 2012 - 10:14) писал:

продлеваем конкурс до 29 февраля 2012г.
+++

#15 Светлый Циан

    Организатор экспресс-конкурсов

  • Пользователь
  • 8640 сообщений
  • Имя:Артур
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 02 February 2012 - 11:14

В поддержку Бёрдинг-марафона:

"Трио", автор - olk650
Прикрепленное изображение: _IGP2110.jpg

#16 Anatol

  • Пользователь
  • 4487 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Петрович
  • Фамилия:Лесковский
  • Город:Москва

Отправлено 29 February 2012 - 10:50

Хочу напомнить потенциальным участникам, что сегодня последний день приема работ на конкурс, поторопитесь.

#17 Anatol

  • Пользователь
  • 4487 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Петрович
  • Фамилия:Лесковский
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2012 - 08:23

Подведён итог 1-го этапа конкурса. Поскольку работ крайне мало я попросил поработать арбитром нашего одноклубника, к.б.н. Владимира Мельникова. Принцип оценки был следующий:
Баллы, от 1 до 5 за каждое фото, 1 балл если определено не правильно и от 2 до 5, если определение правильное, в зависимости от редкости вида/трудности съёмки.

Результат победителя 1-го этапа:
Большая синица - 2
Большой пестрый дятел - 3
Галка - 2
Домовый воробей - 2
Кряква - 2
Обыкновенный снегирь - 3
Полевой воробей - 2
Поползень - 3
Свиристель - 3
Серая ворона - 2
Сизый голубь - 2
Сойка - 4
Сорока - 3
Малый пестрый (ошибочно определён, как трехпалый) дятел - 1
_______________________________________
Итого - 34 баллa.

Сообщение отредактировал Anatol: 02 March 2012 - 08:45


#18 Anatol

  • Пользователь
  • 4487 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Петрович
  • Фамилия:Лесковский
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2012 - 08:36

Приступаем ко 2-му этапу конкурса. Здесь представлены все 3 работы, которые были заявлены на 2-ой этап:

1. "Красавец"
Прикрепленное изображение: Полевой ВоробейIMGP1787.jpg

2. "Фигура высшего пилотажa"
Прикрепленное изображение: Фигура высшего пилотажаIMGP1701.jpg

3. "Последняя полынья"
Прикрепленное изображение: Последняя полыньяIMGP1764.jpg

В соответствии с регламентом просьба оценить представленные фото по 5-ти бальной шкале.

Сообщение отредактировал Anatol: 02 March 2012 - 08:39


#19 Светлый Циан

    Организатор экспресс-конкурсов

  • Пользователь
  • 8640 сообщений
  • Имя:Артур
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 05 March 2012 - 09:02

Смотрю, никто не торопится с голосованием. :(

Мои оценки:
1 - 3 балла.
2 - 3 балла.
3 - 3 балла.

#20 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2012 - 09:14

Просмотр сообщенияСветлый Циан (05 March 2012 - 09:02) писал:

Смотрю, никто не торопится с голосованием. :(
Нуууу.... Эээээ....

#21 Светлый Циан

    Организатор экспресс-конкурсов

  • Пользователь
  • 8640 сообщений
  • Имя:Артур
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 05 March 2012 - 09:20

!!!! .... ???? ....

#22 Olga1

  • Пользователь
  • 2746 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург и пригороды

Отправлено 05 March 2012 - 09:23

2 - 2 балла,
3 - 1 балл

Сообщение отредактировал Светлый Циан: 05 March 2012 - 09:29
Отформатировал до удобного формата


#23 _Александр_

  • Пользователь
  • 1940 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 05 March 2012 - 09:30

Просмотр сообщенияАлександр-Arksonis (05 March 2012 - 09:14) писал:

Нуууу.... Эээээ....
Вот присоединяюсь.
Первый этап как то прошел без публичного голосования. Подумал, что и второй пройдёт так же.
Правила непрозрачные, на мой взгляд.

#24 Светлый Циан

    Организатор экспресс-конкурсов

  • Пользователь
  • 8640 сообщений
  • Имя:Артур
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 05 March 2012 - 09:38

Просмотр сообщения_Александр_ сказал:

Первый этап как то прошел без публичного голосования.
Первый этап нужно было тоже сделать публичным. :) А как иначе прививать интерес к бёрдинг-марафонам?

Из правил:

Цитата

Этапы конкурса
.....
3) На втором этапе работы фотоработы оцениваются методом открытого голосования среди участников форумов Пента-клуба.


#25 Anatol

  • Пользователь
  • 4487 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Петрович
  • Фамилия:Лесковский
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2012 - 10:34

Просмотр сообщения_Александр_ (05 March 2012 - 09:30) писал:

Первый этап как то прошел без публичного голосования.
Вот интересно, а как публично провести это:
2) На первом этапе фотографии, сданные в жюри, оцениваются им с точки зрения спортивной орнитологии.
Если многие из "публики" не могут отличить домового воробья от полевого :P

Просмотр сообщения_Александр_ (05 March 2012 - 09:30) писал:

Подумал, что и второй пройдёт так же.
Правила непрозрачные, на мой взгляд.
А ведь мы обсуждали правила, можно было задать вопросы и получить, надеюсь, вразумительные ответы.

Сообщение отредактировал Anatol: 05 March 2012 - 12:53


#26 _Александр_

  • Пользователь
  • 1940 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 05 March 2012 - 12:54

Мои голоса:
2.4 балла
1. 2 балла

Да, прошу прощения за несвоевременную (и потому бесполезную) критику.
Это всё от моей невнимательности. Хотя признаюсь, что итогов конкурса ждал.

Просмотр сообщенияAnatol (05 March 2012 - 10:34) писал:

Если многие из "публики" не могут отличить домового воробья от полевого.

Я как раз из таких. Но, думаю, публичность подогрела бы интерес к конкурсу, особенно, если бы в обсуждениях участвовали вышеназванные специалисты.
А решение принимать всё равно жюри.

#27 Anatol

  • Пользователь
  • 4487 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Отчество:Петрович
  • Фамилия:Лесковский
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2012 - 13:12

Просмотр сообщения_Александр_ (05 March 2012 - 12:54) писал:

Я как раз из таких. Но, думаю, публичность подогрела бы интерес к конкурсу, особенно, если бы в обсуждениях участвовали вышеназванные специалисты.
Я думаю, что по результатам, я постараюсь сделать показательный "разбор полётов" чтобы потенциальным будущим участникам стали ясны все механизмы и принципы данного конкурса. Возможно что-то подкорректируем.
Кстати, в обсуждении принимал участие, ув. Владимир Мельников, специалист, профессионал и участник соревнований по бёрдингу. К моему сожалению, как в обсуждении, так и собственно в конкурсе не приняли участия наши одноклубники, которые неоднократно принимали участия в тематичных соревнованиях, а таких, кроме меня еще, как минимум, 5 человек.
А пока призываю всё-же проголосовать за представленные работы.

Сообщение отредактировал Anatol: 05 March 2012 - 13:21


#28 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 05 March 2012 - 13:13

Ой. Как-то я прошел вообще мимо этого конкурса.
№2 - 3 балла.

#29 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 05 March 2012 - 15:26

1 - 1 балл
2 - 3 балла
3 - 2 балла

#30 Yuppi

  • Пользователь
  • 734 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2012 - 20:31

1 - 2 балла
2 - 3 балла





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных