Перейти к содержимому


Москва. Разбой и воровство фототехники - "модель"-подстава


Сообщений в теме: 206

#181 JATO

  • Пользователь
  • 1120 сообщений
  • Город:с Уральских гор

Отправлено 18 December 2011 - 16:00

Просмотр сообщенияАльфред (18 December 2011 - 03:25) писал:

Ужесточение ответственности влечёт за собой ужесточение преступлений.
Практически гипотеза, старая как экскременты мамонта.
ИМХО, тупая гипотеза. Поскольку гипотеза должна хоть как то соотносится с реальностями жизни.
По этой гипотезе, нужно срочно резко уменьшить сроки по всем статьям всего уголовного кодекса. За большенство преступлений нужно ввести ответственность ввиде общественного порицания.
Нужно раз в пять снизить штрафы за нарушение ПДД.
И вот тогда у нас все нормально станет с преступностью.
Ну а если мы вернем высшую меру наказания в наш кодекс - нас просто захлеснет вал жесточайшей преступности.

#182 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13587 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 18 December 2011 - 17:11

Что будет делать человек, чтобы избежать ответственности?
Что будет делать человек, которому нечего терять?

Всё ещё "тупо"?

#183 JATO

  • Пользователь
  • 1120 сообщений
  • Город:с Уральских гор

Отправлено 18 December 2011 - 17:23

Просмотр сообщенияАльфред (18 December 2011 - 17:11) писал:

Что будет делать человек, чтобы избежать ответственности?
Что будет делать человек, которому нечего терять?

Всё ещё "тупо"?
Чтобы избежать ответственности придется не совершать преступления.
А у вас есть какие то факты в подтверждение вышеприведенной "гипотезы"?
Ну, опыт других стран, там, или статистика преступности?
Я к тому, что гипотез навыдумывать много можно, но каждую теорию желательно проверять на совместимость с реальностью.
А так да, все еще тупо. Повторюсь, в соответствии с этой гипотезой нужно резко сократить наказания за совершаемые преступления, вплоть до освобождения от наказания. И тогда, в соответствии с гипотезой в обществе резко снизится тяжесть преступлений. Не тупо ли?

#184 Александр Леонов

  • Пользователь
  • 900 сообщений
  • Город:г.Камень-на-Оби

Отправлено 18 December 2011 - 17:24

Размер наказания играет далеко не первую роль в уголовной превенции, главное все-таки это напичие уголовно правового запрета и неотвратимость наказания за его нарушение
Если неотвратимости нет, то увеличение санкции ничего не даст

#185 JATO

  • Пользователь
  • 1120 сообщений
  • Город:с Уральских гор

Отправлено 18 December 2011 - 18:08

Просмотр сообщенияАлександр Леонов (18 December 2011 - 17:24) писал:

Если неотвратимости нет, то увеличение санкции ничего не даст
Вы не поняли, здесь предлагается снижать санкции для снижения преступности. А Вы говорито о каком то увеличении.
По существу, полностью согласен с Вами. Жесткость наказания играет существенную роль в предотвращении преступления, но не главную. Главную роль играет неотвратимость наказания, а уж потом его жесткость. Но только более жесткое наказание играет против мотивации совершать преступление, здесь же была высказана "гипоза" что наоборот.

#186 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13587 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 18 December 2011 - 20:53

Просмотр сообщенияБарак на БАМе (18 December 2011 - 17:23) писал:

Повторюсь, в соответствии с этой гипотезой нужно резко сократить наказания за совершаемые преступления, вплоть до освобождения от наказания. И тогда, в соответствии с гипотезой в обществе резко снизится тяжесть преступлений. Не тупо ли?
Опровергать собственный странный вывод - это, конечно, путь к истине.

Просмотр сообщенияБарак на БАМе (18 December 2011 - 18:08) писал:

Вы не поняли, здесь предлагается снижать санкции для снижения преступности.
И давно Вы не видите разницу между "Снижать" и "Не увеличивать"?

#187 JATO

  • Пользователь
  • 1120 сообщений
  • Город:с Уральских гор

Отправлено 19 December 2011 - 05:52

Просмотр сообщенияАльфред (18 December 2011 - 20:53) писал:

Опровергать собственный странный вывод - это, конечно, путь к истине.

не подскажите путь к истине?
Вывод, который вы считаете странным - сделан прямо и на основании приведенной вами "гипотезы".
Если Вы считаете, что он логически не связан с гипотезой - будте добры укажите в чем конкретно, вместо глубокомысленных изречений.

Просмотр сообщенияАльфред (18 December 2011 - 20:53) писал:

Опровергать собственный странный вывод - это, конечно, путь к истине.

И давно Вы не видите разницу между "Снижать" и "Не увеличивать"?
Все зависит от целей. Если мы хотим чтобы состояние преступности все осталось как есть - тогда да, "не увеличивать". Если же мы хотим снизить тяжесть преступности в обществе - в соответсвии в Вашей гипотезой - нужно снижать.
Что не очевидного то?

#188 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 19 December 2011 - 05:56

хм... именно жесткость, а не неотвратимость играет главную роль... вспомните хотя бы выборочные проверки налоговых деклараций в США, жесточайшие наказания и ничтожный риск нарваться на проверку...

#189 Abrams

  • Пользователь
  • 1142 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 19 December 2011 - 08:08

Просмотр сообщенияEpigon (19 December 2011 - 05:56) писал:

хм... именно жесткость, а не неотвратимость играет главную роль... вспомните хотя бы выборочные проверки налоговых деклараций в США, жесточайшие наказания и ничтожный риск нарваться на проверку...
А у попавшего под эту проверку есть возможность "занести" инспектору энную сумму, или позвонить знакомому начальнику местного УФНС и спустить проблему на тормозах? Нет? Тогда именно неотвратимость.
P.S. Случаи с "неотвратимым общественным порицанием" не рассматриваем - понятно, что жесткость наказания должна, как минимум, соответствовать тяжести содеянного.

#190 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 19 December 2011 - 08:17

Просмотр сообщенияAbrams (19 December 2011 - 08:08) писал:

нет все же тут нет неотвратимости, можно всю жизнь подавать туфту и не разу не попасться, пугает именно тяжесть...

#191 JATO

  • Пользователь
  • 1120 сообщений
  • Город:с Уральских гор

Отправлено 19 December 2011 - 08:23

Просмотр сообщенияEpigon (19 December 2011 - 05:56) писал:

хм... именно жесткость, а не неотвратимость играет главную роль... вспомните хотя бы выборочные проверки налоговых деклараций в США, жесточайшие наказания и ничтожный риск нарваться на проверку...
как раз показательный случай, когда высокая жесткость компенсирует низкую неотвратимость.
То есть, если бы проверялилсь почти все декларации, и вероятность получения наказания была бы близкой к 100%, то и не сильно жесткого наказания бы хватило, ни укого не было бы желания попадать даже на неочень жесткое наказание.
А так, да есть низкая вероятность обнаружения, но высокая стоимость стоимость самого события обнаружения.
Произведение вероятность на стоимость одинаковое, но людям всегда хочется рискнуть. Как в казино.
По этому, высокая неотвратимость отбивает у людей желание рискнуть, и выиграть.

#192 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13587 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 20 December 2011 - 01:06

Просмотр сообщенияБарак на БАМе (19 December 2011 - 05:52) писал:

Вывод, который вы считаете странным - сделан прямо и на основании приведенной вами "гипотезы".
...
Если же мы хотим снизить тяжесть преступности в обществе - в соответсвии в Вашей гипотезой - нужно снижать.
Это один из вариантов, далеко не самый логичный.
Но он Вам удобен, т.к. он нелеп и его легко отрицать. Остальные Вами не рассматриваются начисто.
Отсюда прямой вывод - Вам глубоко до фени проблема преступности. Вы тут просто ради выговориться.

#193 Александр Леонов

  • Пользователь
  • 900 сообщений
  • Город:г.Камень-на-Оби

Отправлено 20 December 2011 - 01:57

любое наказание, даже два месяца но реально на зоне, и неотвратимое, даст больше эффекта чем наказание в два года лишения свободы, вероятность которого 20% причем по первому разу полюбому условно будет.
Почему - потому что человек на два месяца вырывается из номальной жизни, в ненормальную, ему там очень сильно непонравится и он туда больше не захочет попадать.
Сейчас человек может совершать довольно долго те или иные деяния содержащие состав преступления предусмотренного уголовным кодексом, но не нести за это никакой ответственности, в силу того что преступления либо остаются не раскрытыми либо вообще латентными, у человека уже нет твердой уверености что его посадят))) поэтому общее предупреждения (конкретное наказание прописанное в уголовном кодексе) не работает. Конечно в конце концов, его посадят не за свое так за чужое))) вроде должно сработать специальное предупреждение, но оно не срабатывает, потому как, если посадят не за свое он будет считать что сидит не за што, а то что до этого он 10 раз делал то же самое не в счет, кроме того вернуться к нормальной жизни после 2х лет ликбеза в зоне сможет не каждый, скорее он попробует применить полученные знания на практике)))

#194 JATO

  • Пользователь
  • 1120 сообщений
  • Город:с Уральских гор

Отправлено 20 December 2011 - 05:48

Просмотр сообщенияАльфред (20 December 2011 - 01:06) писал:

Это один из вариантов, далеко не самый логичный.
Но он Вам удобен, т.к. он нелеп и его легко отрицать. Остальные Вами не рассматриваются начисто.
Отсюда прямой вывод - Вам глубоко до фени проблема преступности. Вы тут просто ради выговориться.
Опять глубокомысленная и риторическая фраза. В которой опять не приводится никакой логики. Только отрицание моей.
Если я не прав, и моя логикака не правильна приведите свою. И покажите конкретно, в чем не правильна мной приведенная логика. В конце концов, это одно из правил корректного ведения дискуссии, когда стороны приводят аргументы каждый свей стороны. Вы же ограничиваетесь ехидными замечаниями в мой адрес, не приводя никаких своих аргументов.
А что касается моего вывода, то он прямо и непосредственно сделан на основе приведенной Вами гипотезы. Вы сами заметели, что он нелеп. Правда, Вы почему то решили, что он мне удобен...

Просмотр сообщенияАлександр Леонов (20 December 2011 - 01:57) писал:

любое наказание, даже два месяца но реально на зоне, и неотвратимое, даст больше эффекта чем наказание в два года лишения свободы, вероятность которого 20% причем по первому разу полюбому условно будет.
Нажал на кнопочку рейтинга в знак полного согласия.

Сообщение отредактировал Барак на БАМе: 20 December 2011 - 05:53


#195 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13587 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 30 December 2011 - 00:03

Просмотр сообщенияБарак на БАМе (20 December 2011 - 05:48) писал:

Правда, Вы почему то решили, что он мне удобен...
Потому что кроме неё Вы ничего не видите. А вернее - не смотрите.
Говорил же уже об этом в прошлом посте.

Просмотр сообщенияБарак на БАМе (20 December 2011 - 05:48) писал:

Нажал на кнопочку рейтинга в знак полного согласия.
Вы таки определитесь: либо теория о том, что сроки можно не увеличивать всё же тупа, или то, что два (неотвратимых) месяца лучше двух лет лишения.

Сообщение отредактировал Альфред: 30 December 2011 - 00:04


#196 JATO

  • Пользователь
  • 1120 сообщений
  • Город:с Уральских гор

Отправлено 30 December 2011 - 17:50

Просмотр сообщенияАльфред (30 December 2011 - 00:03) писал:

Вы таки определитесь: либо теория о том, что сроки можно не увеличивать всё же тупа, или то, что два (неотвратимых) месяца лучше двух лет лишения.
Тупа теория о том, что усиление мер наказания за преступления приводит к увеличению тяжести преступности в обществе.
Именно эту теорию я считаю тупой, и в таком виде она звучала у Вас ранее.
"Теория о том, что сроки можно не увеличивать" - это что то новое уже. Может быть Вы придумали еще одну теорию, не знаю. По крайней мере о ней не могу судить не зная ее положений полностью.
А остальное совершенно верно: два месяца наказания, если обсалютно точно известно, что оно (наказание) последует с вероятностью 100%, более действенная мера, чем указанный в УК срок 2года, но который можно избежать.

#197 JATO

  • Пользователь
  • 1120 сообщений
  • Город:с Уральских гор

Отправлено 30 December 2011 - 18:10

Просмотр сообщенияАльфред (30 December 2011 - 00:03) писал:

Потому что кроме неё Вы ничего не видите. А вернее - не смотрите.
Говорил же уже об этом в прошлом посте.
Ну да, может быть я что то не вижу и не замечаю. Вполне может быть.
Вы же никак не покажете мне в чем я заблуждаюсь. Никаких фактов не приводите, только риторические фразы, без конкретной сути. Вот и сейчас тоже самое. Что я не вижу и куда конкретно нужно смотреть?... Вы конечно не говорите. Одна голая риторика, не одного аргумента приближающего к сути.
Впрочем, об этом я уже говорил в прошлых постах.

#198 nettmann

  • Пользователь
  • 3300 сообщений
  • Имя:Александр
  • Город:Москва

Отправлено 01 January 2012 - 19:46

От эмоций пора переходить к делу.
Существует аналогичная проблема у туристов, автомобилистов, видеооператоров и т.д. На многих форумах обсуждаются различные аспекты этой проблемы.
Есть юридические аспекты, есть морально-этические и пр.
Но самое интересное - рассмотрение технических средств, позволяющих обезопасить и затруднить кражу. Множество интереснейших устройств сейчас стоят буквально копейки - я имею в виду китайские клоны. Среди прочих есть рассчитанные именно на владельцев дорогой техники (телефоны, ноуты, фото и видео, а также сумки, кофры, чемоданы).
Поищите - это очень интересно. Но озаботиться установкой таких препон грабителям надо заранее.

#199 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 03 January 2012 - 11:50

Просмотр сообщенияАльфред (18 December 2011 - 03:25) писал:

Ужесточение ответственности влечёт за собой ужесточение преступлений.

При радикальном уменьшении их количества.

Скажем, когда в Англии начали просто вешать за бродяжничество, там практически исчезла уличная преступность. И исключительно повысилась общая законопослушность населения. В результате полицейские вообще не носили оружия, кроме дубинок.

А в некоторых мусульманских странах, где за воровство отрубали руку, до сих пор, скажем, заказанные в магазине покупки привозят к отелю, и складывают прямо на улице. И - никто их там не ворует. Арзве что приезжие из далёкой северной страны, по незнанию местных условий могут покуситься. ;)

Просмотр сообщенияАльфред (18 December 2011 - 03:25) писал:

Практически гипотеза, старая как экскременты мамонта.

Не.. либерасты - это явление новейшего времени. Именно с их появлением и родился тот культ бережного и трепетного отношения к преступникам, результатом которого стало возникновение уголовщины как повсеместного явления.

#200 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13587 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 03 January 2012 - 14:54

Просмотр сообщенияWerySmart (03 January 2012 - 11:50) писал:

Скажем, когда в Англии начали просто вешать за бродяжничество...
Я, к сожалению, не знаю, кого тогда брали в полицию.
Но дай нашим ... подобную власть в руки - сегодняшняя ихняя коррумпированость покажется детской забавой.

Страх - штука, конечно, действенная. Но вот его последствия...


Просмотр сообщенияWerySmart (03 January 2012 - 11:50) писал:

Не.. либерасты - это явление новейшего времени.
Ну, они же не из космоса прилетели. Это такие же люди. Что-то изменилось в новейшем времени, что-то сподвигло.


Просмотр сообщенияWerySmart (03 January 2012 - 11:50) писал:

Именно с их появлением и родился тот культ бережного и трепетного отношения к преступникам...
К людям.

Я ж не к тому, что их надо холить и лелеять. Я к тому, что все эти казни и членовредительства - суть ничто. Они ничего не дают.
Зато как раз наоборот - могут отнимать.
В "радикально меньшем количестве" таких преступлений как ограбление и насилие, жертвы и свидетели перестанут выживать. Хорошо обсуждать когда это кто-то другой. А если кто-то из родных получит нож за отданный кошелёк ?

Неотвратимость - я "за". Всеми конечностями.
Но не убивать и не калечить.
Но и не просто сажать в комнатку и кормить! Отрабатывать. Но с предоставлением условий для отработки. И ему хорошо - жизнь и надежда, и обществу хорошо - он на него пашет. Практически каторга, да.
А мёртвый или безрукий - как минимум бесполезны.

#201 vetroff

  • Пользователь
  • 250 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 03 January 2012 - 17:27

Просмотр сообщенияnettmann (01 January 2012 - 19:46) писал:

От эмоций пора переходить к делу.
....Но самое интересное - рассмотрение технических средств, позволяющих обезопасить и затруднить кражу. Множество интереснейших устройств сейчас стоят буквально копейки - я имею в виду китайские клоны. Среди прочих есть рассчитанные именно на владельцев дорогой техники (телефоны, ноуты, фото и видео, а также сумки, кофры, чемоданы).
Поищите - это очень интересно. Но озаботиться установкой таких препон грабителям надо заранее.

Огласите весь список, пожалуйста.... Ну или конкретно - китайские клоны для защиты фотика от гопников ? Надувной Джеки Чан? :)

Сообщение отредактировал vetroff: 03 January 2012 - 18:19


#202 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 03 January 2012 - 23:48

Просмотр сообщенияАльфред (03 January 2012 - 14:54) писал:

Я, к сожалению, не знаю, кого тогда брали в полицию.
В полицию тогда в Англии брали таких же, как и у нас. Просто платили им нормально, и контроль сверху был очень жёстким. Обычно полиция контролировалась местным дворянством, которое, понятное дело, прежде всего волновалась по поводу личной безопасности. Но Англии дворянство по графствам было достаточно сплоченным. А кроме всего, как и всяекое дворянство, имело самостоятельные источники доходов (то есть не нуждалось жизненно в казнокрадстве), и, кроме того, как и всякие дворяне это всё же были «люди чести». Которые весьма заботились о своём реноме. Хотя бы среди себе равных. Там репутация казнокрада и безалаберного человека равнялась социальному самоубийству.
Вот другой пример. Франция, поздний период французской революции. Преступность (и полицейская коррупция, повязанная с преступностью) достигли такого накала, что между городами могли передвигаться только хорошо вооружённые конвои. Так вот, придя к власти, Наполеон, послал армию в провинцию, с приказом уничтожать каждого, кто может быть заподозрен в бандитизме, вкупе с подозреваемыми в потворстве им чинами полиции Этим он в полгода под корень истребил там банды "поджаривателей", обнаглевшие настолько, что они осмеливались даже средь бела дня нападать на города, и с которыми не могли справится ни либеральная директория ни, даже, якобинцы со всем их террором и скорыми на расправу трибуналами. И усё. И преступность почти исчезла, и коррупция.
Ибо Начальники воинсуких отрядов, во-первых «пришли – и ушли», то есть не были заинтересованы в учреждении новых коррупционных схем. А, во вторых, их через систему военной дисциплины (и военных трибуналов) жёстко контролировал сам Император. Там разговор был короткий. Вроде одно его известной беседы, когда он в Италии заявил высокопоставленному офицеру – «вы меня выше на голову, но этот недостаток очень легко исправить». Никакой судебной волокиты – или делаешь дело, или укорачиваешься ровно на голову. И – никакой апелляции, обществ по правам человека и прочей либерастии.
Конечно, немало страдало при этом людей с недоказанной виной (будем осторожнее с употреблением слова «невинных»). Но – в течении полгода общество в целом было спасено от многолетних ужасов неконтролируемой преступности, и непобедимой коррупции.

Просмотр сообщенияАльфред (03 January 2012 - 14:54) писал:

Ну, они же не из космоса прилетели. Это такие же люди. Что-то изменилось в новейшем времени, что-то сподвигло.

Да то и сподвигло. Когда в Англии выросло десятое поколение в комфортной, тепличной, законопослушной среде, оно вдруг решило, что это естестенное состояние человеческого характера. И что в других странах все беды происходят от излишней жестокости полиции. И начало это активно пропагандировать, и – навязывать через институты власти, где их уже некому было приструнить. Ибо там были такие же оранжерейные овощи. Вот и превратили добрую старую Англию во всемирный рассадник либерастии.

Просмотр сообщенияАльфред (03 January 2012 - 14:54) писал:

К людям.

Нет, не к людям. Человек – это прежде всего функция нравственно-социальная. Поэтому и в обществе должна быть жёсткая нравственно-социальная сегрегация. Ибо двуногий хищник не может считаться полноценным человеком только на том основании, что он может членораздельно изъясняться на полумтюговом диалекте общеупотребительного языка.
Вот как раз отсутствие такой сергрегации уничтожает общественную селекцию, и способствует постепенному погружению цивилизованного общества в звероподобное состояние.
Европа именно потому и стала такой, как сегодня, что там очень давно была жестко поставлена социальная сегрегация. И селекция на основе правовых норм, заимствованных из Священного Писания. Которое, вопреки различного рода ложным о нём представлениям, на такого рода сегрегации и основывается.
И именно потому, что этот здравый подход был утерян, Европа постепенно и погружается в хаос. Который закончится очень печально. И, к сожалению, достаточно скоро.

Просмотр сообщенияАльфред (03 January 2012 - 14:54) писал:

Я ж не к тому, что их надо холить и лелеять. Я к тому, что все эти казни и членовредительства - суть ничто. Они ничего не дают.

Это голословное заявление, вопиюще противоречащее общепризнанной исторической практике.

Просмотр сообщенияАльфред (03 January 2012 - 14:54) писал:

В "радикально меньшем количестве" таких преступлений как ограбление и насилие, жертвы и свидетели перестанут выживать. Хорошо обсуждать когда это кто-то другой. А если кто-то из родных получит нож за отданный кошелёк ?

Зато через какое-то время отъятие кошельков прекратится в принципе. За физическим исчезновением отнимателей. В истории так бывает – единовременные радикальные меры, порождающие частные ужасы, приводят к долгих эпохам благополучия. И наоборот – излишний филанропизм часто приводит к полной социальной катастрофе. После которого общество (если уцелевает) корчится в муках ужаса столетиями.

Просмотр сообщенияАльфред (03 January 2012 - 14:54) писал:

Но и не просто сажать в комнатку и кормить! Отрабатывать. Но с предоставлением условий для отработки. И ему хорошо - жизнь и надежда, и обществу хорошо - он на него пашет. Практически каторга, да.
А мёртвый или безрукий - как минимум бесполезны.

Змечательно в теории. А на практике – современная петенциарная система превратилась в перманентный рассадник самовоспроизводящегося рецидивизма. Который постепенно «переваривает» прежде благополучные общества. И скоро их дожуёт совсем.

#203 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13587 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 04 January 2012 - 00:52

Просмотр сообщенияWerySmart (03 January 2012 - 23:48) писал:

Конечно, немало страдало при этом людей с недоказанной виной (будем осторожнее с употреблением слова «невинных»). Но – в течении полгода общество в целом было спасено от многолетних ужасов неконтролируемой преступности, и непобедимой коррупции.
Прям как слухи про Жукова.
Т.е. "на войне - не без потерь"? Действенно, конечно... Да и "победителей не судят", да?... Ну, ясно.

Просмотр сообщенияWerySmart (03 January 2012 - 23:48) писал:

Это голословное заявление, вопиюще противоречащее общепризнанной исторической практике.
Видимо я не так выразился, и дальнейшие объяснения этого не прояснили. Ладно.

Просмотр сообщенияWerySmart (03 January 2012 - 23:48) писал:

Зато через какое-то время отъятие кошельков прекратится в принципе. За физическим исчезновением отнимателей. В истории так бывает – единовременные радикальные меры, порождающие частные ужасы, приводят к долгих эпохам благополучия.
Интересное самопожертвование. В принципе говорящее, но вот на практике... Дай Б-гъ не узнаем.

Просмотр сообщенияWerySmart (03 January 2012 - 23:48) писал:

Змечательно в теории. А на практике – современная петенциарная система превратилась в перманентный рассадник самовоспроизводящегося рецидивизма. Который постепенно «переваривает» прежде благополучные общества. И скоро их дожуёт совсем.
Тут изначально согласен. Не особо согласен в вопросе "реорганизации".

#204 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 January 2012 - 12:19

Цитата

Дай Б-гъ
вы сектант?

#205 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 04 January 2012 - 12:39

Просмотр сообщенияSchwanz (04 January 2012 - 12:19) писал:

вы сектант?

А вы - сектор? :D

Сообщение отредактировал WerySmart: 04 January 2012 - 12:39


#206 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13587 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 07 January 2012 - 00:30

Просмотр сообщенияSchwanz (04 January 2012 - 12:19) писал:

вы сектант?
Для тех, кто не хочет (или по какой-либо причине не может) понимать - я не верующий, но и не инопланетянин, т.е. приобретённые привычные выражения имеются.
Надеюсь, это не мешает смотреть на суть, а не на "камень".

#207 Александр Леонов

  • Пользователь
  • 900 сообщений
  • Город:г.Камень-на-Оби

Отправлено 07 January 2012 - 03:16

Цитата

вы сектант?
не факт)))





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных