Сообщений в теме: 34

[Anatol]

По результатам разговоров в теме "Техника фотоснайпера" здесь: http://www.penta-clu...ost__p__1085175 возникла идея организации фотоконкурса имеющего еще и некий спортивный аспект. Соственно речь идёт о бёрдинге (он-же - спортивная орнитология), а по простому - фотоохота на птичек Речь идёт о следующем - за определённое время (недели две-три) каждый из участников занимается фотосъемкой птиц - задача не только сделать фотофиксцию максимального количества видов пернатых, но и правильно оределить их. Далее резльтаты передаются жюри (предполагается участие в нём профессионалных орнитологов), которое определяет победителей начисляя очки не только за факт съёмки вида, но и за редкость птичек и их правильное определение. Но поскольку у нас фотоклуб, то предполагается второй этап конкуса который уже будет проходить по сценарию близкому к сущетвующему экспресс-конкурсу в котором методом vox populi уже будут оцениваться фотографические результаты бёрдинга.
На данном этаме делается попытка выяснить интерес публики к такому виду развлечения. Да, и по срокам - первый такой конкурс наверно можно будет сделать на новогодние каникулы, помоему, очень хорошее времяпровождение на свежем воздухе
Организационную часть, во всяком случае по первой части конкурса могу взять на себя
С удовольствием выслушую разные мнения по данному поводу

[Mikola]

А в Москве в это время года кроме голубей, ворон и воробьев кто-то еще бывает?

[V.Melnikov]

Полно:
http://birdsmoscow.m...wforum.php?id=3
http://www.rbcu.ru/forum/forum31/

[Йож]

ммм, я бы весной это начинал делать, просто интереснее весной и удобнее гораздо.

[V.Melnikov]

Я тоже на майскую декаду предлагал. Но согласен с мыслью - в Рождественские каникулы обкатать формат, и в мае, с учетом опыта...

[Альфред]

А что делать тем, у кого телевиков нет? Вопрос, конечно, риторический...

Вот у меня есть максимум 200, это "по-кропски" - 135. И что?..

Хотя, ясно что - не учавствовать.
Или попугаев в клетке снимать.

Сообщение отредактировал Альфред: 16 November 2011 - 00:44

[kestrel]

С удовольствием поучаствую.


Касательно ворон:
Между прочим красиво снять обычную и уже надоевшую ворону так, чтобы зритель остался зачарованным, гораздо сложнее чем редкую птицу. Это мастерство высшего пилотажа. Так что дерзайте!

[kestrel]

Альфред (16 November 2011 - 00:44) писал:

А что делать тем, у кого телевиков нет? Вопрос, конечно, риторический...

Знание - сила!

Вот вам пара ссылок для изучения. Читайте, думайте, делайте выводы:
http://birds-photo.com/ особенно изучите раздел техника дела. А ведь автор один из известных орнитофотографов. Между прочим, снимками Сергея осипова украшена книга лекций Японской Принцессы (она помимо королевских обязанностей имеет ученую степень по орнитологии).
А главное у Сергея довольно бюджетная техника. Подобраться к птицам близко с короткими телевиками (юпитер-37) ему позволяют хорошие знания о птичьих повадках.

http://naturelight.ru/forum.php тут тоже много полезной информации.

[Светлый Циан]

Кстати, птицы в неволе подойдут? Или надо именно свободных птиц снимать?

[Anatol]

Альфред (16 November 2011 - 00:44) писал:

А что делать тем, у кого телевиков нет? Вопрос, конечно, риторический...
Вот у меня есть максимум 200, это "по-кропски" - 135. И что?..

Хм... Открою Вам небольшой секрет Многие орнитологи используют для фотофиксации видеокамеры в фото режиме. А делается это ради огромного диапазона зуммирования. Точно так-же "на ура" используются мыльницы с гиперзумами. При большом желании поучаствовать можно обзавестись телеконвертером, что вполне бюджетно.
Надо наверно еще пояснить про бёрдинг - к зачету принимаются фотографии, мягко говоря, низкого технического качества, главное чтобы орнитолог смог найти на ней отличительные признаки зафиксированного Вами вида. Да, такие фотографии не смогут участвовать во второй части конкурса, но обеспечить победу вполне смогут

Альфред (16 November 2011 - 00:44) писал:

Хотя, ясно что - не участвовать.

Обязательно участвовать!

Альфред (16 November 2011 - 00:44) писал:

Или попугаев в клетке снимать.

А вот тут - облом В зачет принимаются только фото птиц в состоянии естественной свободы.

Йож (15 November 2011 - 23:47) писал:

ммм, я бы весной это начинал делать, просто интереснее весной и удобнее гораздо.

Для начинающих бёрдеров и фотоохотников лучшим сезоном для начала являются поздняя осень и зима, начало весны, т.е. отсутствие листвы, птичек виднее и их легче фотографировать. А весна интересна перелётными птицами, но для этого надо выбираться из городов. В нашем случае этого делать не обязательно. Так что тезис про удобство не принимается

Сообщение отредактировал Anatol: 16 November 2011 - 09:03

[Николаич]

Anatol (16 November 2011 - 08:36) писал:

В зачет принимаются только фото птиц в состоянии естественной свободы.

Здесь есть "подводные камни": некоторые любители держат диких птиц в больших вольерах, размножают их.
Отличить съемку от "естественной свободы" практически невозможно. То же в авиариях, зоопарках, национальных парках.
Где граница НЕестественности!?

[Yuppi]

Идея хорошая, но я предложил бы весной немного другую форму - провести среди Пента-клуба настоящий спортивный бердинг с массовым стартом и по всем правилам. Оценивать фотографии заочно не вариант так как:
1. На обзор могут попасть снимки, сделанные давно, а не в указанное время.
2. Как уже было сказано, могут фигурировать снимки из зоосадов, зоопарков, питомников, в том числе ручные птицы. Сказать по картинке водоплавающей на воде - дикая она или нет нельзя, то же самое с хищниками.
3. Зимой большинство типичных птиц находится на кормушках. Что делать с этим моментом - можно или нельзя пользоваться голодом птиц для такого конкурса?

[Светлый Циан]

Мне кажется, можно разрешить фотографировать птиц каких угодно и где угодно. Кстати, скелеты птиц подойдут? Ископаемая орнитология.

[Николаич]

Лучшая макросъемка насекомых делается с умерщвленными...
С птицами, думаю, что можно найти некий компромисс, просто надо как-то четко определиться с требованиями и в остальном полагаться на решение жюри. Кстати, в К-5 вроде предполагается возможность внесения координат в свойства снимка? Может пригодится?

[V.Melnikov]

Yuppi (16 November 2011 - 09:12) писал:

1. На обзор могут попасть снимки, сделанные давно, а не в указанное время.

У нас джентльменам на слово верят! (с) Анекдот. (Продолжение: - Ну тут мне картА и попёрла!!!)

Yuppi (16 November 2011 - 09:12) писал:

2. Как уже было сказано, могут фигурировать снимки из зоосадов, зоопарков, питомников, в том числе ручные птицы. Сказать по картинке водоплавающей на воде - дикая она или нет нельзя, то же самое с хищниками.

В большинстве случаев можно. Разве только утку на воде в пруду зоопарка от соседней в Москва-реке не всегда отличишь... Причем первое - низззяяяяя..., а второе нужно. Ну и см. п.1.

Yuppi (16 November 2011 - 09:12) писал:

3. Зимой большинство типичных птиц находится на кормушках. Что делать с этим моментом - можно или нельзя пользоваться голодом птиц для такого конкурса?

Да, можно.
Начинайте прикармливать.

Вот с единсвтом региона будем ограничивать, или возможны путеществия (ну, типа перед НГ наснимал вороноворобьев в том же Иваново, а потом в Турцию/на Бали махнул...).
Я - за путешествия, но в пределах страны проживания.

[Anatol]

Yuppi (16 November 2011 - 09:12) писал:

Идея хорошая, но я предложил бы весной немного другую форму - провести среди Пента-клуба настоящий спортивный бердинг с массовым стартом и по всем правилам.

А оно уже давно проводится - смотрите здесь: http://www.birder.ru/news.php и некоторые из наших одноклубников, включая Вашего покорного слугу, уже давно участвуют в этих мероприятиях, в частности - в бёрдинг-ралли, НО - это проводится в виде командных соревнований, у нас планируются индивидуальные, там проводится старт команд в одном регионе, у нас планируется проведение в течение определённого срока без привязки к региону и определенному месту.

Yuppi (16 November 2011 - 09:12) писал:

Оценивать фотографии заочно не вариант так как:
1. На обзор могут попасть снимки, сделанные давно, а не в указанное время.

EXIF в камере и честную игру никто не отменял, к тому-же, не забывайте, в жюри будут присутствовать профессионалы, поэтому подобные "проколы" в большинстве случаев легко вычисляются

Yuppi (16 November 2011 - 09:12) писал:

2. Как уже было сказано, могут фигурировать снимки из зоосадов, зоопарков, питомников, в том числе ручные птицы. Сказать по картинке водоплавающей на воде - дикая она или нет нельзя, то же самое с хищниками.

То-же самое, что и в п/п 1, к тому-же голубь/воробей/синица/ворона и прочие обычные городские жители будут приняты к рассмотрению даже при условии съёмки на территории зоопарка, а вот с хищниками такое не прокатит, встретить хищника на территории города не просто, а в зоопарке его заснять так, чтобы не видно было клетки - ближе к нереальному, к тому-же в так-называемом чек-листе надо будет указать место съёмки. Кстати это как с авторством фото - возможно выдать чужое за своё, но оно Вам нужно?

Yuppi (16 November 2011 - 09:12) писал:

3. Зимой большинство типичных птиц находится на кормушках. Что делать с этим моментом - можно или нельзя пользоваться голодом птиц для такого конкурса?

Не только можно, но и нужно, более того - допустимо использовать аудиозаписи голосов птиц для привлечения, ну а если владеете этой техникой, то и "подсадкой"

Светлый Циан (16 November 2011 - 09:20) писал:

Мне кажется, можно разрешить фотографировать птиц каких угодно и где угодно.

С точки зрения бёрдинга, как спорта, это не спортивно, наверно можно допустить предоставление на конкурс таких фото, но только во вторую часть конкурса

Светлый Циан (16 November 2011 - 09:20) писал:

Кстати, скелеты птиц подойдут? Ископаемая орнитология.

Если собственноручно откопаете скелет, например, дронта - примем к рассмотрению, но надо быть реалистами - этого сделать никто не сможет

Николаич (16 November 2011 - 09:22) писал:

Лучшая макросъемка насекомых делается с умерщвленными...

Состояние естественной свободы, давайте исходить из этого Не надо нам фото задушенных канареек

Николаич (16 November 2011 - 09:22) писал:

С птицами, думаю, что можно найти некий компромисс, просто надо как-то четко определиться с требованиями и в остальном полагаться на решение жюри.

Компромис может заключаться в допуске "птиц в клетках" только на второй этап конкурса, на первом этапе это в зачет не пойдёт. К тому-же, следует иметь в виду, что за съемку одного вида, сколько-бы экземпляров фото вы не предоставили, очки начисляться будут один раз

Николаич (16 November 2011 - 09:22) писал:

Кстати, в К-5 вроде предполагается возможность внесения координат в свойства снимка? Может пригодится?

Не надо усложнять, да и пока не у всех есть K5 Достаточно будет словами указать место съёмки.

Ближе к выходным попробую написать регламент конкурса, наверно многие вопросы отпадут сами собой. Наверняка за базу будут взяты основные моменты отсюда - http://birder.ru/page.php?164 и, с позволения ув. Светлый Циан, из регламента экспресс-конкурсов.

Сообщение отредактировал Anatol: 16 November 2011 - 17:30

[Anatol]

Николаич (16 November 2011 - 08:46) писал:

Здесь есть "подводные камни": некоторые любители держат диких птиц в больших вольерах, размножают их.
Отличить съемку от "естественной свободы" практически невозможно. То же в авиариях, зоопарках, национальных парках.
Где граница НЕестественности!?

Вы-же видете что это вольер, видите, что зоопарк, клетку видите? Место съемки какое укажите?, вот Вам и граница
А в национальных парках клеток и других преград для птиц не предусмотрено, так что пожалуйста, посещайте и снимайте на здоровье

[Anatol]

Регламент 1-го экспресс-конкурса "Бёрдинг" (Проект)

Общие положения
1) Экспресс-конкурс "Бёрдинг" – это конкурс сочетающий в себе индивидуальные соревнования по спортивной орнитологии и конкурс анималистической фотографии, проводимый среди участников форумов Пента-клуба.
2) Задачи конкурса:
- формирование/отработка навыков фотографа-анималиста и спортивного орнитолога;
- способ привлечения внимания к проблемам сохранения живой природы;
- спортивное соперничество, азарт;
- интересное времяпровождение.
3) Задача участников конкурса - сфотографировать за отведенное время, определить и занести в список видов (чек-лист) наибольшее число видов птиц, встреченных
в самостоятельно выбранных местах и маршрутах без ограничения их количества и места расположения (желательна съёмка в одном регионе?).
4) Победитель выявляется среди участников конкурса. Командного зачета не предусматривается.

Этапы конкурса
1) Конкурс состоит из двух этапов
2) На первом этапе фотографии, сданные в жюри, оцениваются им с точки зрения спортивной орнитологии.
3) На втором этапе работы фотоработы оцениваются методом открытого голосования среди участников форумов Пента-клуба.

Порядок проведения конкурса
1) В разделе «Экспресс-конкурсы» ведущий объявляет о сроках проведения конкурса.
2) Срок проведения конкурса от 2-х до 4-х недель.
3) До окончания заданного срока участники предоставляют свои фотографии и чек-листы в жюри конкурса (способы и методы предоставления надо уточнить, скорее всего, это zip-архив со всеми материалами).
4) Каждый участник может выставить не ограниченное количество фотографий для участия в 1-ом этапе конкурса и не более 4-х работ для участия во 2-ом этапе конкурса.
5) Участие в 1-ом этапе является обязательным для допуска на 2-ой этап.
6) Использование архива запрещено. Если присланная на конкурс фотография будет замечена на форумах Пента-клуба или по EXIF информации будет не соответствовать
срокам проведения конкурса, то такая фотография не будет принята для участия в конкурсе (с уведомлением автора в личке).
7) Все участники конкурса должны иметь настрой соблюдать правила честной игры и стремиться к точному определению видов птиц.
8) Обсуждение и размещение конкурсных фотографий в Пента-клубе возможно только после окончания конкурса и оглашения победителей.
9) По окончании приема фотографий, ведущий объявляет о начале и окончании работы жюри конкурса, после этого ведущим, в теме посвященной конкурсу, публикуются фотоработы участвующие во 2-ом этапе конкурса и объявляется начало голосования.
10) Фотография, по которой в процессе голосования или работы жюри вскрыт факт нарушения правил конкурса, подлежит снятию с конкурса. Фотография, не принадлежащая автору, приславшему её, также подлежит снятию с конкурса.
11) По окончании голосования ведущим объявляются результаты и победители конкурса отдельно по 1-му этапу, 2-ому этапу и в общем зачёте.

Требования к фотографиям и чек-листу
1) Предоставляемые в жюри конкурса фотографии должны быть фотографиями живых птиц в состоянии естественной свободы.
2) На фотоаппаратах, применённых для зачетной съёмки птиц, должна быть включена и откорректирована функция времени - файл со снимком должен иметь реальные дату и время съёмки.
3) Фотографии из зоопарков и других мест содержания и искусственного разведения птиц на первый этап конкурса не допускаются.
4) На второй этап конкурса допускаются любые фотографии живых птиц.
5) Качество фотографий участвующих в 1-ом этапе конкурса должно быть достаточным для идентификации видов птиц. Резкость и художественность приветствуются.
6) Допускается следующая обработка фотографий для участия в 1-ом этапе конкурса - кадрирование, цветокоррекция, контраст, просветление теней. Для 2-го этапа ограничений нет.
7) Разрешение фотографий не больше 1500 пикселей по длинной стороне, формат JPEG с объёмом до 500 кб. с обязательным сохранением EXIF информации.
8) Для 2-го этапа обязательно наличие авторского названия работы. При отсутствии названия указывается "Без названия".
9) В чек-листе участник должен указать название камеры(камер) и её сериальный номер(а).
10) В чек-листе указываются имена файлов, названия сфотографированного вида птицы, место съёмки и название фотографии, если она участвует во 2-ом этапе конкурса (не более 4-х работ).
11) Каждый вид должен быть представлен 1-м снимком, за исключением фото дополнительно предоставляемых на 2-ой этап конкурса.
12) Если участник не может определить вид птицы, он должен записать в чек листе - "ИмяФайла - не определён".
13)Если на одной фотографии присутствует несколько видов птиц в чек-листе рядом с именем файла перечисляются эти виды.

Порядок подведения итогов и голосования
1) На 1-ом этапе подсчет набранных участником очков осуществляется следующим образом:
- за каждую сфотографированный и правильно определенный вид птицы начисляется число очков определяемое жюри конкурса, от 1-го до 5-ти;
- если вид птицы на фотографии не определен или определен неправильно, за него начисляется 1 балл;
- за фотографии, на которых жюри не может однозначно определить вид птицы (из-за технического качества фото, ракурса и т.п.), баллы не начисляются;
- в исключительных случаях, когда определение вида птицы по полевым признакам не может быть однозначным (например, подорлики, самки луней), жюри оценивает снимок баллом, общим для группы сомнительных видов;
- в случае, если сфотографированный вид птиц определен и внесен в чек-лист с точностью до родового названия (например, «зеленый дятел» вместо «седого дятла» или вписано «синица» вместо «большой синицы»), за него начисляется половина от максимального числа очков для данного вида птицы.
2) Жюри, в случае необходимости, может попросить участника прислать файл с фотографией в полном разрешении для уточнения деталей.
3) Победителем 1-го этапа признается участник, набравший наибольшее число баллов.
4) Если двое или более участников имеют одинаковое количество баллов, победителем признается участник сфотографировавший большее число видов птиц.
5) На втором этапе на голосование отводится 5 дней.
6) Учитываются все голоса участников голосования без ограничений.
7) Запрещено голосовать за свои собственные работы.
8) Участник голосования просматривает работы и запоминает те, которые ему понравились. Затем, после просмотра работ, участник проставляет баллы любому количеству работ по 5-ти бальной шкале.
9) Побеждает работа, набравшая наибольшую сумму баллов. При равном количестве баллов у двух или более работ, победителями становятся обе (или более).
10) Абсолютный победитель конкурса (если это возможно) определяется по сумме мест занятых на 2-х этапах конкурса.

Сообщение отредактировал Anatol: 18 November 2011 - 11:36

[Светлый Циан]

Обсуждение регламента допускается?

1) Может не называть это Экспресс-конкурсом? Все-таки правила сильно разняться. Я за то чтоб люди не запутались, не все мониторят форум ежедневно. Может так: "1-й Бёрдинг-марафон", "2-й Бёрдинг-марафон", и т.д. Или "Бёрдинг-марафон. Тур 1", "Бёрдинг-марафон. Тур 2" и т.д.
2) Насколько я понимаю оба этапа конкурса мало связаны друг с другом? Фотографии, насколько я понимаю, не одни и те же.
3) Пункт 3 "Общих положений" требует шлифовки, на мой взгляд. А если участник не будет гнаться за наибольшим количеством видов птиц, а будет фотографировать только одну кормушку с целью сфотографировать красиво. Это будет влиять на мнение жюри? Здесь можно плавно перейти к следующему вопросу.
4) Жюри. Это выборная должность или назначаемая? Как будем выбирать жюри, труд им предлагается титанический? А может без жюри как-нибудь?
5) Не понимаю необходимость 5-ого пункта "Порядка проведения конкурса". Ну да ладно.
6) Как быть с пленочниками? У их фотографий нету EXIF.
7) Мне кажется, стоит растянуть временные границы. Скажем на сезон: Зимний сезон, Весенний сезон. Тогда называть можно: "Бёрдинг-марафон-2011. Зимний сезон". Вот тогда, думаю, можно набрать достаточное количество участников и жюри не будет в мыле.

[Anatol]

Светлый Циан (18 November 2011 - 15:10) писал:

Обсуждение регламента допускается?

Да, конечно, это-же проект

Светлый Циан (18 November 2011 - 15:10) писал:

1) Может не называть это Экспресс-конкурсом? Все-таки правила сильно разняться. Я за то чтоб люди не запутались, не все мониторят форум ежедневно. Может так: "1-й Бёрдинг-марафон", "2-й Бёрдинг-марафон", и т.д. Или "Бёрдинг-марафон. Тур 1", "Бёрдинг-марафон. Тур 2" и т.д.

Принимается, хорошая идея. Но если нет особых возражений мы пока поиспользуем площадку Экспресс-конкурсов для этого обсуждения, т.к. всё-же это близкий вид мероприятия. Если возражение имеется, можем попросить администрацию перенести это, например, в умерший раздел конкурсов.

Светлый Циан (18 November 2011 - 15:10) писал:

2) Насколько я понимаю оба этапа конкурса мало связаны друг с другом? Фотографии, насколько я понимаю, не одни и те же.

В идеале одни и те-же фото, только те, которые автор считает художественными и т.д. он сам выдвигает на второй этап, ну и сделана уступка любителям птичек в клетках, они могут подать такие фото только во вторую часть конкурса.

Светлый Циан (18 November 2011 - 15:10) писал:

3) Пункт 3 "Общих положений" требует шлифовки, на мой взгляд. А если участник не будет гнаться за наибольшим количеством видов птиц, а будет фотографировать только одну кормушку с целью сфотографировать красиво. Это будет влиять на мнение жюри? Здесь можно плавно перейти к следующему вопросу.

На жюри влиять не будет, это может поспособствовать выйгрышу в общем зачете, если фото будет по достоинству оценено на 2-м этапа. Т.е. это вопрос тактики участника.

Светлый Циан (18 November 2011 - 15:10) писал:

4) Жюри. Это выборная должность или назначаемая? Как будем выбирать жюри, труд им предлагается титанический? А может без жюри как-нибудь?

В жюри первого этапа попробуем привлечь орнитологов, в частности нашего одноклубника Володю Мельникова, если он согласится, а возможно он кого-то предложит для этой работы, если сам захочет участвовать в конкурсе. Также попробую связаться и поговорить с клубом "Птицы и люди", у них есть большой опыт судейства подобных соревнований, могу гарантировать что судейство, если всё сложится удачно, будет профессиональным. Другими словами - жюри предполагается сделать независимым и назначаемым. Скажу больше - результаты 1-ой части конкурса могут быть интересны орнитологам с научной точки зрения, так что у них, по идее, есть мотивы для участии в жюри.

Светлый Циан (18 November 2011 - 15:10) писал:

5) Не понимаю необходимость 5-ого пункта "Порядка проведения конкурса". Ну да ладно.

Не понял, Много, мало? Или считается, что можно всё совместить? Я думаю это должно быть разнесено по времени, т.к. если случится снятие работы с конкурса по орнитологическим причинам, чтобы фото не попадало на народное голосование.

Светлый Циан (18 November 2011 - 15:10) писал:

6) Как быть с пленочниками? У их фотографий нету EXIF.

Решим в индивидуальном порядке - либо путём датирующей крышки, либо поверим на слово

Светлый Циан (18 November 2011 - 15:10) писал:

7) Мне кажется, стоит растянуть временные границы. Скажем на сезон: Зимний сезон, Весенний сезон. Тогда называть можно: "Бёрдинг-марафон-2011. Зимний сезон". Вот тогда, думаю, можно набрать достаточное количество участников и жюри не будет в мыле.

Вот если растянуть, то тогда жюри точно захлебнётся, т.к. за один съемочный день зимой можно в лёгкую "настрелять" около 20-ти видов. Если растянуть это будет еще пересекаться с другими бёрдеровскими мероприятиями, теми-же бёрдинг-ралли. А не хотелось-бы, чтобы результаты одних соревнований использовались в других.
Мне представляется возможным после старта конкурса, и в его рамках, устроить явочное мероприятие для участников, ну, например, в Москве это можно сделать в каком-либо парке, либо провести такой тренинг заранее, чтобы показать заинтересованным в участии людям как это делается, рассказать кого можно встретить, как искать, как снимать и т.п. Я, например, сам зимой частенько бываю с бёрдерскими целями в Останкинском парке, который плавно перетекает в Ботанический сад и связан с территорией ВДНХ, очень хорошее место для такого мероприятия.

Сообщение отредактировал Anatol: 18 November 2011 - 17:49

[Yuppi]

Мое мнение - по срокам и свободе выбора локаций неправильный принцип. Кто-то поедет на какие-нибудь острова в теплых странах, кто-то в другой регион, а кто синицу на кормушке будет выцеливать - и разнообразие видов и их привлекательность сильно зависит от региона и возможности перемещения. Учитывая географию форумчан это будет не то. Предлагаю просто экспресс-конкурс "птицы" и почаще!

Сообщение отредактировал Yuppi: 18 November 2011 - 16:47

[Anatol]

Yuppi (18 November 2011 - 16:47) писал:

Мое мнение - по срокам и свободе выбора локаций неправильный принцип. Кто-то поедет на какие-нибудь острова в теплых странах, кто-то в другой регион, а кто синицу на кормушке будет выцеливать - и разнообразие видов и их привлекательность сильно зависит от региона и возможности перемещения.

Давайте исключим острова в теплых странах, и ограничимся регионом проживания, но тут есть еще один тонкий момент - Вы, например, уверены, что правильно сможете определить видовую принадлежность заснятой на этих островах птицы? И чем эта, не определенная Вами птичка, будет ценней, заснятой на кормушке синицы, кстати какой из 4-х видов синицы Вы имеете в виду? От региона? В какой-то мере-да, от возможностей перемещения, тоже - да. Но в большей мере от Ваших индивидуальных способностей и желания. Приведу простой пример из практики бёрдинг-ралли - прошлой зимой разрыв между командами по очкам составил, если мне не изменяет память, 1 балл, т.е. надо было заснять хотя-бы домового воробья, которого мы найти не смогли, и проиграли, а Вы говорите синица Что касается привлекательности - надеюсь голосующие, во втором этапе конкурса, будут оценивать не яркость оперения и не редкость зафиксированного вида (это будет сделано на 1-ом этапе конкурса), а мастерство фотографа-анималиста, а тут есть свои особенности о которых не вредно знать Мне, например, больше понравится фото вороны катающейся на куполе в кремле, нежели розовое фламинго в статичной позе Ну и еще, если человек, зная о проводимом у нас конкурсе, целенаправленно поедет в какой-то другой регион чтобы занятся там бёрдингом, или, тем более, специально этим будет заниматься на островах, я первым сниму перед ним шляпу, это заслуживает уважения и главного традицоионного приза - почета и уважухи Пента-клуба

Yuppi (18 November 2011 - 16:47) писал:

Учитывая географию форумчан это будет не то.

А что у нас с географией? Загляните в ветку "Пента-Дятлы" посмотрите на авторов, там вроде папуасов из Африки нет Да, были фото птичек из Америки, Вас это пугает? Меня - нет.

Yuppi (18 November 2011 - 16:47) писал:

Предлагаю просто экспресс-конкурс "птицы" и почаще!

Так кто мешает? Беритесь за организацию и вперёд Одно другому никак не мешает

Сообщение отредактировал Anatol: 18 November 2011 - 18:04

[PLATONYCHEV]

имхо, не тема для ЭК. это во встречи
лично - не интересно

[WAlexandr]

Уже скоро и новогодние каникулы... Тема ещё жива? По-моему очень интересный проект, но не могу понять - будет-ли продолжение?

[Anatol]

WAlexandr (08 December 2011 - 16:29) писал:

Уже скоро и новогодние каникулы... Тема ещё жива?

Да, жива, во всяком случае я на это надеюсь Думаю стартовть это с первых чисел нового года со сроком на 3 недели.

[Светлый Циан]

Прочитал ещё раз проект правил "Бёрдинг-марафона". Считаю, что надо более чётко в правилах отделить "Орнитологический этап" от "Художественного этапа". Ведь по сути они ничем не связаны, даже участвовать в них могут разные наборы фотографий от одного и того же участника. Понял только, что на Художественный этап не допускается участник, не поучаствовавший в Орнитологическом этапе (а может вообще не заморачиваться орнитологией? оно нам надо?).

Предлагаю написать как-то так:

"Бердинг-марафон проходит в 2 этапа:

Орнитологический этап:
- Фотографии слать туда-то (архив zip с фотографиями и чек-листом) (куда, кстати, на почту кому-то?);
- Судить будет следующий состав жюри: (список);
- Посмотреть фотографии можно там-то;
- Начисляем баллы каждому участнику согласно правилам (решение жюри обжалованию подлежит?).

Художественный этап:
- Фотографии мы получили на предыдущем этапе (слать их вместе (внутри?) с zip-архивом?);
- Вот мы их опубликовали на форуме;
- Все форумчане могут голосовать согласно установленным правилам;
- Суммируем баллы каждого участника

В конце Марафона суммируем баллы, набранные за 2 этапа, так узнаем победителя"

Кстати, хорошо если никто не запутается.

[Anatol]

Светлый Циан (24 December 2011 - 22:54) писал:

Прочитал ещё раз проект правил "Бёрдинг-марафона". Считаю, что надо более чётко в правилах отделить "Орнитологический этап" от "Художественного этапа". Ведь по сути они ничем не связаны, даже участвовать в них могут разные наборы фотографий от одного и того же участника. Понял только, что на Художественный этап не допускается участник, не поучаствовавший в Орнитологическом этапе (а может вообще не заморачиваться орнитологией? оно нам надо?).

Если "не заморачиваться орнитологией" смысла называть это мероприятие бёрдингом вообще никакого нет и принципиального отличия от экспресс-конкурса с названием "Птички" вообще никакого не будет, а это нужно? Да, мне тоже не нравится допущение ко второму этапу фотографий не имеющих прямого отношения к первому этапу, но об этом просили некоторые из потенциальных участников предпочитающих снимать птичек в клетках. Если не будет особых возражений, то для 1-го марафона надо всё-же исключить съёмки птичек в состоянии отличном от состояния естественной свободы, что и будет отражено в правилах.

Светлый Циан (24 December 2011 - 22:54) писал:

Орнитологический этап:
- Фотографии слать туда-то (архив zip с фотографиями и чек-листом) (куда, кстати, на почту кому-то?);

Да, на почту, которую я заведу специально для этого, а также будет доступный для участников ftp.

Светлый Циан (24 December 2011 - 22:54) писал:

- Судить будет следующий состав жюри: (список);

Это пока в работе, как только появятся конкретные фамилии они будут опубликованы.

Светлый Циан (24 December 2011 - 22:54) писал:

- Посмотреть фотографии можно там-то;

Вот это уже забота каждого из участников лично, если он хочет показать собственные результаты имеющие технический характер (т.е. фотография, например не в фокусе или содержит только часть птички и т.п. но вполне пригодна для участия в конкурсе) то это его право, но никак не обязанность организаторов.

Светлый Циан (24 December 2011 - 22:54) писал:

- Начисляем баллы каждому участнику согласно правилам (решение жюри обжалованию подлежит?).

Кому, за что и сколько будет опубликовано, участник усомнившийся в состоятельности жюри может аргументированно обжаловать решение жюри. Принципы судейства я надеюсь разъяснить чуть позже, когда появится окончательная определённость с составом жюри.

Светлый Циан (24 December 2011 - 22:54) писал:

Художественный этап:
- Фотографии мы получили на предыдущем этапе (слать их вместе (внутри?) с zip-архивом?);

Да, вместе, помечая их понятным способом, ну, например в том-же чек-листе.

Светлый Циан (24 December 2011 - 22:54) писал:

- Вот мы их опубликовали на форуме;
- Все форумчане могут голосовать согласно установленным правилам;
- Суммируем баллы каждого участника
В конце Марафона суммируем баллы, набранные за 2 этапа, так узнаем победителя"

Да, почти так - победителя может быть в общем случае 3 - 1-го этапа, 2-го этапа и в абсолютном зачете, последний определяется по сумме мест занятых на 2-х этапах

Светлый Циан (24 December 2011 - 22:54) писал:

Кстати, хорошо если никто не запутается.

Если кто запутается, подправим, ничего страшного

[Светлый Циан]

1. Я правильно понял, что орнитологический этап закрытый? Сторонний наблюдатель не увидит предоставленные на этап фотографии?
2. Может тогда запретить съёмку птиц в условиях несвободы? Но я не знаю, как это описать словами. Может что-то навроде: "Какаду в Москве снимать нельзя, а вот воробья в клетке у льва можно". ("Где обедал воробей?') Так мы хоть как-то свяжем оба этапа марафона.
3. Если понадобится, могу тоже организационно поучаствовать.

[V.Melnikov]

Светлый Циан (26 December 2011 - 15:26) писал:

2. Может тогда запретить съёмку птиц в условиях несвободы? Но я не знаю, как это описать словами. Может что-то навроде: "Какаду в Москве снимать нельзя, а вот воробья в клетке у льва можно". ("Где обедал воробей?') Так мы хоть как-то свяжем оба этапа марафона.

Так "все уже украли, до нас" (с)...
Формулировка "Дикие птицы в состоянии естественной свободы" вполне удовлетворяет и предложенному примеру - какаду в Москве - домашний беглец, то есть ни о какой "естественной свободе" здесь и речи нет (хотя тут я бы был не против участия таких снимков. Беглецы, многократно случалось, в итоге натурализировались.), а воробей в клетке льва - дикий и в состоянии естественной свободы.

[V.Melnikov]

И, да, готов пригласить специалистов в жюри, при необходимости - войти самому (хотя хотелось бы, конечно, поучавствовать...).