←  Оптика с байонетом K

Форумы Пента-клуба

»

43lim vs 77lim

 фотография pharm 07 Dec 2010

Добрый день, уважаемые форумчане. Сложилось такая ситуация, что в плюсе для себя, продаю маленькую систему от кэнон и планирую пересесть на пентакс. С причинами все банально: поменялись взгляды на фотографию, захотелось настроения, атмосферы, "акварели" и воздуха в снимках плюс кайфа от самого процесса съемки "джедайской" техникой, вы понимаете... :lol:

Жестко встал вопрос в выборе первого стекла. Рассматриваю only ff-limited, т.к. не вижу без них самой системы. Выбор остановил на 43м и 77м. Сразу оговорюсь, стоимость стекла не приоритетна, покупать буду в NYC, могу позволить себе тушку плюс один любой из двух. За пару месяцев закачался семплами, начитался тем и отзывов. Среди Вас очень много людей имеют опыт знакомства с обоими стеклами. Очень прошу поделиться этим опытом :)

Фокусное расстояние 43ого считаю почти идеальным для себя, хотя для кого-то "ни туда и ни сюда". Наверно насмотрелся подобных альбомов http://www.flickr.co...ith/5165683613/ Не будем обращать внимание на рендеринг суммилюкса :lol: на выходе получаются те же 65mm в пленочном эквиваленте, т.е. снять можно почти все при этом поставить акценты на деталях. Отсюда сразу вопрос как он вообще по-вашему ведет себя на 1.9? Реально ли оторвать человека от фона в полный рост или около того? Расскажите свое субъективное мнение в пользу 77ого? Кто соскакивал с одного на другой или наоборот?

Что касается 77ого то тут я в ступоре :lol: Просматриваю вот эти 2 альбома и нахожусь в шоке от рисунка объектива, очень сильно имхо! http://www.flickr.co...ast1/tags/77mm/ И еще здесь http://www.flickr.com/photos/fokelore/ По мне так на чуть прикрытых дырках от него просто разит лейкой! :rolleyes: Тут вопрос владельцам следующий: на каком расстоянии (в метрах) Вам комфортно работать с человеком при портретке? Обычно снимаю на улице, что насчет помещений? Потыкал в калькулятор ФР вышло что-то в пределах 5-5.5м в рост. Как у Вас? Далее, бытует мнение что с 77ого потом очень трудно "соскочить". Отсюда дурацкий вопрос: реально ли им снимать все подряд, будучи не сильно ограниченным в пространстве...ну кроме архитектуры и пейзажа? Я люблю поясной, ростовый портрет плюс всякие концептуальные творения :) (две последние ссылки демонстрируют мои настоящие предпочтения) Есть ли смысл брать его первым игнорируя более универсальных 43й?

Подытожим :P Субъективно картинка больше импонирует с 77ого. Понимаю что 43м можно снять почти все, но при необходимых условиях 77й рвет его своим бешенным рендерингом, боке... Чтобы взяли Вы первым? С другой стороны ltd - это линейка творческих объективов и при желании каждый из них может быть отличным штатником, правильно? :P

Делимся свои опытом господа! Благодарю за внимание!

Изменить

 фотография Mink 07 Dec 2010

яичница или компот из сухофруктов?
сахар или морковка?

Помогите выбрать!


я шел по пути 43 - 43 - 77 - 77+ 43 - 77+43+31

Вам же наверное посоветую начать с 77 раз он вам так приглянулся. 43 - весьма спорный и неоднозначный объектив все-таки (50/1.4 не скажу что сильно хуже)
Сообщение отредактировал Mink: 07 December 2010 - 15:46
Изменить

 фотография Emacs 07 Dec 2010

Просмотр сообщенияpharm (7.12.2010, 15:33) писал:

Лучше 77 и 31, 43-ий неоднозначен
Изменить

 фотография gaval 07 Dec 2010

Просмотр сообщенияpharm (7.12.2010, 17:33) писал:

Я люблю поясной, ростовый портрет плюс всякие концептуальные творения :) (две последние ссылки демонстрируют мои настоящие предпочтения)
С учетом сказанного, рискую посоветовать начать с 43-го. Ибо с 77-ым Вам придется отбегать далеко.
Изменить

 фотография IOTNIK 07 Dec 2010

Просмотр сообщенияpharm (7.12.2010, 14:33) писал:

Далее, бытует мнение что с 77ого потом очень трудно "соскочить". Отсюда дурацкий вопрос: реально ли им снимать все подряд, будучи не сильно ограниченным в пространстве...ну кроме архитектуры и пейзажа? Я люблю поясной, ростовый портрет плюс всякие концептуальные творения :) (две последние ссылки демонстрируют мои настоящие предпочтения) Есть ли смысл брать его первым игнорируя более универсальных 43й?
Я снимаю 77 все подряд. Но я не снимаю ростовых портретов( хотя на свадьбе друзей снимал и их ). Более того, сам объектив подстраивает под себя мои сюжеты.
Если вам удобен 43 - вам видимо имеет смысл брать его( вдруг у вас хроническая непереносимость иного фокусного? ).
Изменить

 фотография ДЕВЯТЫЙ 07 Dec 2010

Просмотр сообщенияpharm (7.12.2010, 15:33) писал:

Реально ли оторвать человека от фона в полный рост или около того? Расскажите свое субъективное мнение в пользу 77ого? Кто соскакивал с одного на другой или наоборот?

Оторвать модель в полный рост 43м будет проблематично. У меня он в основном для помещении и студии. На 1,9 абсолютно безкомпромисен. Акромя некоторого неудобства тесного общения с моделью при работе с 77-м стекло нареканий не вызывает. В рост модель отрывает вполне достаточно, но на открытых страдает сферохроматизмом при больших дистанциях фокусировки, соответственно чрезмерно мягок, но детали присутствуют, некое подобие софта, это на многопиксельном кропе. В этом плане DA*55 лучше. Стихия 77-го поясные и лицевые портреты. Тут он на высоте.

Изменить

 фотография SNV 07 Dec 2010

Просмотр сообщенияpharm (7.12.2010, 15:33) писал:


По существу, в Вашем призыве увидел два вопроса:
1. Какую линзу выбрать? С идеальными фокусным и которой снять можно почти все при этом поставить акценты на деталях. Или ту, от которой нахожусь в шоке от рисунка.
2. Какую линзу выгодно купить в NYC первой.

Попробую ответить так, воспринял вопросы.
1. Берите 77. Вы уже им довольны. Но опасаетесь, что не хватит «широты взгляда». Вот, если не хватит то и докупите то, что нужно будет. И не факт, что к тому времени вы будете хотеть 43. Может уже станет интересен и 31. :P
2. Берите 77 он дороже. (если не будет следующей оказии из NYC, 43 тут будет проще докупить).

3. Совет о котором не просили. :) Купите в NYC обе линзы, еще лучше 77+31. :) А фотоаппарат тут в продаме какой глянется. Или там подешевле. Если поверите потом не пожалеете. Имея К-7, приобрел ветерана *istDs за «копейки» и доволен до поросячьего визга. :lol: :P :lol: Если бы первым был *istDs, не известно купил бы К-7 или подождал бы годик, другой. А вот лимы, точно купил бы.
Изменить

 фотография S_V 07 Dec 2010

Судя по вашему тексту в итоге в вашем кофре будут все 3 :) (77-31-43)
Изменить

 фотография SNV 08 Dec 2010

Просмотр сообщенияS_V (7.12.2010, 23:43) писал:

Судя по вашему тексту в итоге в вашем кофре будут все 3 :) (77-31-43)
Если Вы мне, то Вы весьма прозорливы! :P
Если основателю темы, то всячески ему этого желаю :)

P.S.Эх кофр бы еще прикупить под (77-31-43)
Сообщение отредактировал SNV: 08 December 2010 - 01:15
Изменить

 фотография An73 08 Dec 2010

77лим - сходу брать, чтобы не было обидно за бесцельно прожитые годы, вот только снимать на него все подряд? Все подряд на тамрон 18-250, остальное 77 лим :)

п.с. горел в одно время по 43 лим, может еще куплю, но жду комфортного предложения среди б/у, мне очень нравится 40лим, его цвета :) , но тут уж кто что хочет....

п.п.с. в рамочках стоят фото с 40лим - вроде странно, но результат естественного отбора
Изменить

 фотография SNV 08 Dec 2010

Просмотр сообщенияAn73 (8.12.2010, 0:47) писал:


Человек систему меняет ради ФА ЛИМОВ и про них спрашивает. А тамрон 18-250 из NYC везти... это позже можно и тут прикупить (если захочет). :)
А в остальном полностью с Вами согласен.
Изменить

 фотография smolinka 08 Dec 2010

P.S.Эх кофр бы еще прикупить под (77-31-43)
[/quote]
++++++++++
Как вариант - кофр для шпуль в рыболовном купить :-) Оно понятно, шарму нет, но в плане практичности вполне. да и цена была что-то около 200 рублей :-)
Вот я тут в авто.ру писал как-то http://wwwboards.aut...oto/404493.html
Изменить

 фотография juristkostya 08 Dec 2010

Цитата

Просматриваю вот эти 2 альбома и нахожусь в шоке от рисунка объектива, очень сильно имхо! http://www.flickr.co...ast1/tags/77mm/ И еще здесь http://www.flickr.com/photos/fokelore/
немножко не по теме: ни леечности, ни рисунка, ни ч-либо ещё, достойного восторгов или хотя бы просто обсуждения, по ссылкам я не нашёл. Ну, пусть это будут мои проблем.

по теме: 77 на кропе - понятно, для чего. Т.е., потраченные деньги будут пахать на все 100 процентов.
43 на кропе - мне лично непонятно, для чего. Но у вас

Цитата

Фокусное расстояние 43ого считаю почти идеальным для себя
значит, у вас и он будет задействован по полной.

Вывод: взять б/у тушку, но ОБА стекла. Абсолютно серьёзно.
Изменить

 фотография v-blinoff 08 Dec 2010

Я бы все таки взял 77+31, как уже кто-то советовал ранее, а потом 50 и 43
Изменить

 фотография VLukinov 08 Dec 2010

Я бы тоже рекомендовал бы оба + б/у аппарат что-то из "К" серии с CCD-матрицей.

Мой самый 1-ый объектив - 43-ий, но т.к. я снимаю на пленку, то там он действительно - полный универсал: и отрывает хорошо, и дает объем, и красиво рисует... :)
Изменить

Гость_ogl_* 08 Dec 2010

сначала купил 77-й, через полгода 43-й.
43-й показался интересней. но сейчас на камере чаще 77-й.
Изменить

Гость_ogl_* 08 Dec 2010

Просмотр сообщенияMink (7.12.2010, 21:41) писал:

43 - весьма спорный и неоднозначный объектив все-таки (50/1.4 не скажу что сильно хуже)
и в чем же его спорность? просветите. по пунктам. и кстати, FA43 самая резкая линза у Пентакса.
Изменить

 фотография IOTNIK 08 Dec 2010

Просмотр сообщенияogl (8.12.2010, 19:00) писал:

и в чем же его спорность?
Цветы выходят лучше на 77. 43 дороже 50 Такумара. 43 уже 28.
Изменить

 фотография Ostwind 08 Dec 2010

Тема хорошая, может обсудим ещё 15лим или 77й.... действительно никак не решить.

Нужен портретник - берите 77й
Нужен штатник + такой-сякой портрет в рост сбацать - берите 43й
Вот и весь разговор.

А вообще возмите Тамрон 28-70, через пол года поймёте какие фокусные ВАМ нужны - без этого выбирать - пальцев в небо.
Изменить

 фотография IOTNIK 08 Dec 2010

Просмотр сообщенияOstwind (8.12.2010, 19:18) писал:

А вообще возмите Тамрон 28-70, через пол года поймёте какие фокусные ВАМ нужны - без этого выбирать - пальцев в небо.
Зум, тем более плохой, не используют там, где уместней использовать хороший фикс. Так что смысла от такого тестирования никакого.
Изменить

 фотография Ostwind 08 Dec 2010

если человек не понимает зачем нужны 43 и 77мм и в чём их фундаментальное отличие - такому, чтобы определиться вообще ЛЮБОЙ зум сойдёт, хоть сигма 18-200

ПС зумы используют везде и везде они уместны, а вот фиксы нет - потому как они фиксы и там, где уместен 43й - 77й будет "не в кассу"
Изменить

 фотография IOTNIK 08 Dec 2010

Просмотр сообщенияOstwind (8.12.2010, 19:47) писал:

если человек не понимает зачем нужны 43 и 77мм и в чём их фундаментальное отличие - такому, чтобы определиться вообще ЛЮБОЙ зум сойдёт, хоть сигма 18-200
Ну вот я не знал, что мне дает фикс, но сразу купил их и начал ими пользоваться - потом понял. Если бы не купил - наверное так и был бы Никонистом с Сигмой, как все.

Просмотр сообщенияOstwind (8.12.2010, 19:47) писал:

ПС зумы используют везде и везде они уместны, а вот фиксы нет - потому как они фиксы и там, где уместен 43й - 77й будет "не в кассу"
Я, вот, не могу понять, зачем нужен 43 при наличии 77. Вообще.
А использование фиксов дает вам основания для получения лучших результатов, по сравнению с использованием зумов. Хотя конечно, обладая некоторыми зумами можно эту разницу сократить.
Изменить

 фотография Ostwind 08 Dec 2010

если ШУ закрыт, то 43й не нужен, я например почти не одеваю 50-к - в основном ширик + 77й, а вот 35ка была бы часто резонна (фокусное х2)
Сообщение отредактировал Ostwind: 08 December 2010 - 21:19
Изменить

 фотография VladimirYo 08 Dec 2010

Просмотр сообщенияromas (7.12.2010, 16:31) писал:

Стихия 77-го поясные и лицевые портреты. Тут он на высоте.
А в чем стихия 43-го?
Изменить

 фотография barmaley96 08 Dec 2010

Цитата

Я бы тоже рекомендовал бы оба + б/у аппарат что-то из "К" серии с CCD-матрицей
+ пленочная камера по цене 3т.р. и получается такой ряд фокусных (ЭФР): 43, 65, 77, 117
Изменить

 фотография Ostwind 08 Dec 2010

Просмотр сообщенияVladimirYo (9.12.2010, 0:30) писал:

А в чем стихия 43-го?

на ФФ резкий и компактный штатник, как м40 только апгрейдженый
а на кропе смысл чуток условный :)
Изменить

 фотография VLukinov 09 Dec 2010

Просмотр сообщенияbarmaley96 (8.12.2010, 22:43) писал:

+ пленочная камера по цене 3т.р. и получается такой ряд фокусных (ЭФР): 43, 65, 77, 117
Аплюсадин.
А там может и цифровик ляжет на полку на дооолгое хранение... :)
Изменить

 фотография VladimirYo 09 Dec 2010

Просмотр сообщенияOstwind (8.12.2010, 23:49) писал:

на ФФ резкий и компактный штатник, как м40 только апгрейдженый
а на кропе смысл чуток условный :)
Как быстро меняются фавориты =)
2 года назад 43-му дифирамбы пели не меньше чем 77-му...
Изменить

 фотография noobis 09 Dec 2010

Просмотр сообщенияVladimirYo (9.12.2010, 1:42) писал:

2 года назад 43-му дифирамбы пели не меньше чем 77-му...
Не припоминаю такого. По моим ощущениям 43 всегда слыл очень неоднозначным вариантом. Разочарованных 77-м пока вроде не встречалось. Собственно ув. romas привёл очень показательные иллюстрации.
Изменить

 фотография kaipa 09 Dec 2010

Разные примеры FA лимов можно и нужно смотреть тут:
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-...ed-club-91.html

Смотреть и решать, что больше по душе. Я себе взял 43й, у меня это более востребованное фокусное. Есть 70й, но им очень редко пользуюсь, поэтому 77й вряд ли будет полезен. Возможно, потом.
Изменить