Форумы Пента-клуба

Доброго вечера всем!
Поскольку пятницы ещё осталось несколько минут, предлагаю подумать на тему того, как нам обустроить КМЗ возродить лидирующую отечественную марку фотоаппаратов - Зенит! А то, понимаешь, нанотехнологии и инновации кругом, а до современной фотоаппаратуры - как до Китая босиком. Понятно, что догнать и перегнать грандов типа Пентакса, Никона, Кэнона, да даже и Самсунга - задача для производства, фактически стартующего с нуля, непосильная, таким образом, камера должна быть нишевой. Немного подумав, придумались такие фишки, могущие привлечь любителей этого дела:

- Байонет М42, и тут главная фишка: автофокус с мануальными объективами - раз уж есть телеконвертеры, которые делают это (см. http://kmp.bdimitrov...ers/F1.7X.html), наверное, можно сделать и встроенную в тушку линзовую систему, которая сможет обеспечить фокусировку. Да, толщина корпуса заметно увеличится, но это не фатально.

- Матрица: цветная фуллфрейм 10-12МП, варианты на выбор с и без байеровского фильтра, чб 30-40МП без байеровского фильтра. Или вообще сделать сменный блок матрицы - типа сменного задника, но без экрана. Если матрица будет несъёмной, это заодно решит и проблему пыли - за фокусировочный линзоблок она в любом случае не должна попадать.

- Корпус металлический, пылевлагозащищённый, скорее всего - тяжеленная дура, но при этом неубиваемая - вполне в духе отечественных технических традиций

- Видоискатель шахтового типа, 100% кадра

- Питание: 6 батареек АА

- Серийная съёмка необязательна, а вот видео крайне желательно

- цена не более 1000 евро за тушку

Ещё предложения? (хотя бы условно в рамках здравого смысла )
Сообщение отредактировал d_key: 22 October 2010 - 23:14

d_key (22.10.2010, 23:56) писал:

А чего тут думать?
Вот станет Зенит чемпионом, самое время будет напомнить Газпрому, что есть еще много интересных бизнес-проектов, куда требуется вливание бабла

Был уже недавно Зенит чемпионом - боюсь, в бухгалтерии КМЗ этого не заметили...

d_key (22.10.2010, 22:56) писал:

Надо отдать Курилы японцам, а в качестве компенсации - и территорию, на которой стоит завод. Они уж, чего-то там придумают.

d_key (22.10.2010, 23:56) писал:

Зачем линзовую? А рисунок обьектива???
Пусть корпус раздвигается, на гармошке! И фокусировка, и макромех, и можно пользовать стекла без геликоида!

Крышку для байонета М42 оборудовать несьемным пинхолом.

Цитата

Нееее! ОДНА (!) батарейка LR20!
Опционально - батблок с SLA аккумом 12В 7Ач

Цитата

30 fps, с обязательным срабатыванием зеркала в каждом кадре! И записью звука встроенным микрофоном...

Сделали бы простую железную тушку М42 в ретро-стиле, с простой матрицей, без АФ, баксов за 300-400 - и я бы купил

Шпигель (23.10.2010, 0:35) писал:

А что, у советских объективов есть рисунок?
А что происходит с рисунком объектива при применении того телеконвертера AF1,7Х?

Цитата

Тоже вариант. Но должен быть ФФ, тогда уже наверное евров за 700-800 - наверное, у Кодака ещё остались нереализованные залежи матриц с 2003 - 7 годов?
Сообщение отредактировал d_key: 23 October 2010 - 00:06

Официально!
http://www.zenitcame...0-01-25-01.html

Aleksandr_III (23.10.2010, 1:32) писал:

Дай Бог, что б их не только ФСБ но и простым смертным продавали, я купил бы непременно.

Aleksandr_III (23.10.2010, 1:32) писал:

ОЯЕ....извините, вырвалось

всем антишейкам антишейк! изделие достойно приза зрительских симпатий как Самая Суровая Цыфромыльница в мире!
и непонятно, зачем спереди второй объектив (или что это?)
Сообщение отредактировал d_key: 23 October 2010 - 02:36

d_key (23.10.2010, 2:33) писал:

"Это" - бинокль.

IOTNIK (23.10.2010, 6:55) писал:

"Это" - видоискатель.

d_key (23.10.2010, 2:56) писал:

Как ни смешно выглядит написанное про байонет, но с имеющимися мануальными М42-линзами в принципе можно сделать автофокусную камеру. Для этого надо перемещать матрицу вдоль оптической оси. Фокусировка при этом получается гибридная - грубо выставляется руками с помощью кольца фокусировки, а дофокусировка делается смещением матрицы. Смещение можно отключать, тогда получится полностью мануальный вариант. Кроме того, при таком способе появляется возможность сконструировать и возможность перекосов матрицы, что пригодилось бы для исправления или внесения геометрических искажений. Интересно было бы такое для архитектурной и макро-съёмки. Ну а поскольку такого еще ни у кого нет, камера имела бы свою нишу на рынке. LV - обязательно должно быть. Без этого и мечтать не стоит.
Сообщение отредактировал Sealek: 23 October 2010 - 05:16

Мне все больше начинает казаться, что время, когда КМЗ делал все сам - и конструировал, и собирал тушки, и оптику - прошло. В мире такого уже нет. Пора им понять, что надо делать то, что делаешь хорошо. Пускай оптику производят - неплохо получалось. Пускай проектируют. А цифрозеркалки для производства можно отдать на аутсорсинг китайцам - не хуже получится.

Sealek (23.10.2010, 7:13) писал:

Было такое в пленочную эпоху: Contax AX с переходником M42/Contax-Yashika.

Hartad (23.10.2010, 9:00) писал:

Действительно было такое! К сожалению, многие интересные разработки, имевшиеся у Contax'а, умерли вместе с ним. В связи с этим два замечания (в смысле заметки, а не претензии):
1. Коллеги фактически предложили, чтобы КМЗ ускоренными темпами (инновации и ускорение - это из одной оперы? ) прошел путь Contax'а.
2. Полезно вспомнить, что Pentax и Contax первыми, почти одновременно, разработали ФФ цифровые зеркалки. Но Contax ... - где нынче Contax? (Боюсь, что КМЗ в том смысле там-же) Pentax'у хватило ... (чего? ) и он остался жив.

Так выпьем же за то, чтобы Pentax продолжал жить и творить на на удовольствие!

Hartad (23.10.2010, 9:00) писал:

А почему было, есть. Рабочие AX'ы и сейчас продаются. Как появятся у меня лишние 15-17к я себе на инджепане куплю такой. Но система там иная чем предлагают. Тут предложили линзовую систему фокусировки, как в телеконвертере с приводом по типу автофокусной линзы. У контакса линз никаких нет зато есть макрорежим и неслабый преребег, который позволяет при фокусировке линзы на ближней или средней дистанции ещё иметь возможность перефокусирования в обе стороны не крутя фокусировку линзы. Т.е. мне кажедся такая система уменьшит МДФ и вернёт бесконечность тем линзам, у которых её нет.

maikl (23.10.2010, 2:54) писал:

(Улыбаясь всеми 42 зубами) Тут есть одна проблема. Вы и ещё три с половиной фотолюбителя такую камеру может быть и купите. А что заводу делать с остальными 99995,5 камерами?

Canis Dirus (23.10.2010, 18:27) писал:

Полноматричный под М42, с подтверждением фокуса или с большущим экранчиком с клиньями - супервещь, очередь бы выстроилась из желающих
Сообщение отредактировал Владимир Ленденёв: 23 October 2010 - 15:11

Владимир Ленденёв (23.10.2010, 15:07) писал:

Очередь из желающих энтузиастов.
Энтузиасты и массовый покупатель - это разные вещи.
Экономически нецелесообразно.

kot (23.10.2010, 21:28) писал:

Только на Пента-форуме зарегистрировано свыше 12,6 тыс. пользователей. Смею предположить, что процент владельцев М42 оптики не ниже, ну скажем, 50%, а пользователей с мечтами о полноматричной цифре - 100%. Делаем маркетинговые выводы

Владимир Ленденёв (23.10.2010, 15:58) писал:

Сделайте запрос в администрацию, сколько в этой цифре мёртвых душ, порноспамеров, продавцов и просто залётных. )

Пользователей, у которых более 100 сообщений около тысячи.
Часть использует более одной системы, часть вообще на другой.

Оптика М42? Что в ней выдающегося, что за неё стоит держаться, как за лимы, например?
Техника становится доступнее, и полный кадр тоже, причём в любой системе лидеров рынка.

Выводы корректировать будем?.. )

Кто будет снимать консервной банкой, типа для искусства,
когда доступен более совершенный прибор фиксации действительности?
Энтузиасты? Их мало.

Мне тоже нравилось снимать на плёнку, но жизнь идёт вперёд.
При первой возможности я куплю плёночную камеру б/у, позже, "для души" так сказать, а по большому счёту, просто поразвлечься.
Но большинство людей пойдут в магазин и купят то, что там лежит.
Таковы реалии.

Sealek (23.10.2010, 6:13) писал:

Если я правильно понимаю, одна из тонких и действительно высокотехнологичных вещей в производстве цифрокамер - юстировка матрицы, т.е. она должна стоять точно в плоскости фокуса, с точностью в микроны. Если это так, то вышеприведённые соображения - точно не для "встающего с колен" завода, которому для начала хорошо бы научиться грамотному чернению и антибликовым покрытиям современного уровня. Если же положение матрицы "терпит" хотя бы в пределах 0,1мм - шансы есть, и это действительно стало бы сильным ходом. Правда, как с камеры управлять перекосом матрицы по подобию tilt-shift - я себе представляю с трудом.
Но про Contax AX почитал - проникся креативный подход к делу!

NetSkater (23.10.2010, 8:09) писал:

Речь о том, какой можно было бы сделать отечественный фотоаппарат класса зеркалок. Совершенно ясно, что матрица и микросхемы будут покупные, экранчик и модуль автофокуса (если он там вообще будет) - скорее всего. Самим бы тушку разработать, видоискатель и вообще оптику, потом, мб, и до схемотехники руки дойдут.

Gorm (23.10.2010, 9:34) писал:

У цифрового Контакса был свой ни с кем не совместимый байонет, думаю, это внесло свою лепту. Здесь речь о том, чтобы камера была под М42 (а туда уже можно навернуть адаптеров и на М39, и на К, и много на что ещё).

Владимир Ленденёв (23.10.2010, 16:07) писал:

Думаю, да. Обязательно должен быть очень хороший видоискатель. Можно и без подтверждения фокуса, но и цена тогда должна быть в пределах 800 евро. Вообще, эта идея для старта нравится мне всё больше.

А ещё ведь почти совершенно пуст рынок цифровых дальномерок за вменяемые деньги (настолько вменяемые, чтобы можно было начать популяризацию этого типа камер - то есть, хотя бы не более чем на 20% дороже, чем цифрозеркалки сходного класса). Обратим идеологию Лейки "продай квартиру, купи камеру - кепочка в подарок!" против неё самой!

Ещё интересная статья в тему: вынуто из кэша Яндекса

Этот клад здесь
http://www.rwpbb.ru/test/m39var1.html

d_key (23.10.2010, 17:22) писал:

Короче говоря, отверточная сборка. Специалисты в ней - Китай, Тайвань, Тайланд и др. Зачем у нас-то делать?

d_key (23.10.2010, 17:22) писал:

А зачем? К/Н/С/П/О обойти? Сразу? А если нет - наша что, дешевле выйдет? За счет чего?

Вот украинцы сделали читалку Pocketbook. У нее фишки - дизайн и хороший софт, а сделаны на востоке - думаю, этот путь можно и повторить.

maikl (23.10.2010, 0:54) писал:

ИМХО, ретро-примитив, с давно умершим "байонетом", с откровенно обрезанными ТТХ, будет коммерчески провальным. И поэтому невозможным в принципе...

d_key (23.10.2010, 18:22) писал:

ИМХО, наиболее близко к реальности - просто купить какую-нить лицензию, начать клепать на отечественных мощностях что-нибудь ненашей разработки... и научиться наконец юстировать все что там положено. И необязательно зеркалку, можно и с мыльниц начать.

d_key (23.10.2010, 1:04) писал:

А как же легендарные Гелиосы-4x ???

Цитата

Смена-8D ???

Шпигель (23.10.2010, 21:26) писал:

И шо, ФФ? Беру!

Владимир Ленденёв (23.10.2010, 18:07) писал:

Нет. Это неоднократно обсуждалось на форуме КМЗ. В нынешних условиях конкурировать с азиатскими производителями у нас (да и не только у нас) не получится, для ниши «а-ля Лейка» (мегапонты за килобабки) слишком мало народа (который, опять же, скорее купит ту же Лейку).

d_key (23.10.2010, 18:22) писал:

Интересно, а какое отношение имеет химия и технология нанесения покрытий к точностям юстировки? :(