Форумы Пента-клуба

Epigon сказал:

Я еще и не начинал меряться, я просто отметил, что Вы совсем не разбираетесь в проблематике ИИ, а Вы начали кричать про алгоритм с миллионными ссылками. В результате я так и не нашел НИ ОДНОЙ про то, что Ваш алгоримт - это mlp, но зато удостоверился, что Вы совсем не понимаете, в чем заключается метод перцептрона. Еще раз прощу: давайте, закончим. Я свое мнение сложил, его трудно будет изменить, тонкостей работы mlp Вы по википедии не узнаете, будете плавать и в терминологии и в сути.

Epigon (22 November 2018 - 23:07) писал:

Нет. Точно нет. Олдскульные вещи некоторые так же работают. И даже лучше, поскольку всё стало быстрее. Тот же алгоритм имитации отжига, рюкзачный алгоритм. А вот с точки зрения классификации Байесовский классификатор куда как хорош. Тот же отсев спама, спама всё больше, но и фильтры сильно улучшились. И вообще выбирать между методом опорных векторов и перцептроном, имхо первый лучше, гибче, быстрее.

Avel Zakharov (22 November 2018 - 23:12) писал:

Вы ответе только , то что я описал выше это перцептрон или нет... и закончим.

У меня то-же возникли сомнение в том что вы вообще знакомы с перцептроном
Ссылок на описание алгоритма естественно нет, какой дурак будет размещать описание, того что приносит деньги, повторят ведь, и придётся делать что-то другое, лучшее.
Я дал ссылки на то что он широко пользуются, в ответ на ваш язвительный комментарий что вам жаль тех кто пользуются и ничего более.
То что там перцептрон, говорю вам я, как автор алгоритма, Покому уж это-то знать лучше-то чем мне?
Вы же начали утверждать придераясь к словам, что перцептрона там нет и я не понимаю что это такое...
У меня возникло ровно такое-же убеждение, уж извините.

Bronko (22 November 2018 - 23:20) писал:

О точно... В пылу полемики про них забыл! Вы правы есть такое иногда хороши бывают...

Avel Zakharov (22 November 2018 - 23:12) писал:

А между прочим. Сами как-то ссылку выкладывали, где показывалось как многие замечательные алгоритмы реализовываются с помощью сетей.
http://www.asimovins...al-network-zoo/

Bronko сказал:

Там во всем этом зоопарке только один перцептрон, да еще пара мест, где он в качестве компонента используется. Сетей много разных есть. Для того же перцептрона доказано математически, что он эквивалентен машине Тьюринга, то есть не существует задачи, которую нельзя было бы на нем решить. Проблема в другом - 1) нужно знать как нужно знать делать предобработку и выбирать значемые признаки; 2) нужно знать как и что подавать на вход; 3) нужно знать, что такое процесс обучения; 4) нужно знать, когда и почему остановиться в этом процессе . То есть это довольно тонкая технология, ее так с кондачка трудно использовать и почти невозможно (что мы видим на примере ув. Egigon'а) о ней разговаривать без нелепостей.

Avel Zakharov (23 November 2018 - 19:16) писал:

Разве не конечный автомат?

Rapucha (23 November 2018 - 21:38) писал:

Конечный автомат - у'же, МТ - шире. Считается, что если существует какой-либо алгоритм, то он может быть реализован на МТ. Есть только две проблемы: метаописания (уходящие к теоремам Гёделя) и проблема останова. Алгоритмических проблем больше. Самая "печальная" из них - NPC - задачи, которые решаются только полным перебором вариантов. Собственно, ML - это аппроксимация (или регрессия для вещественных функций) подобных задач, когда по набору исходных размеченных данных строится функция, которая максимально приближена к заданной. В последнее время (в связи с развитием ИИ) появился класс задач, именуемых AIC - интеллектуально полные задачи, которые нельзя решить аппроксимацией.

Я в смысле удивляюсь, что персептрон эквивалентен МТ. Вроде их (персептроны) когда-то как раз на конечных автоматах конструировали?

Rapucha (23 November 2018 - 22:11) писал:

Мы этот вопрос до конца не поднимем, лучше посмотрите в сети. Там главное отличие - память (бесконечная лента у МТ). Если добавить память и писать состояния, то отличия стираются. Нет разницы на чем писать перцептрон. Мне нравится си, большинство людей сидит на пайтоне, там тонна библиотек готовых. Можно на бэйсике, если вам нравится извращенный синтаксис, современный бэйсик - это тот же си-шарп. Конечный автомат тоже существует в программных реализациях.

Я понимаю, в чем отличие конечного автомата и МТ. Я удивлен что перцептрон эквивалентен МТ. Но я не математик, да и от AI далек, та что мне скорее пофиг

, посмотрите здесь, например, довольно подробно объясняется: http://aideus.ru/?p=305

Интересно, можно ли таким роботом совершить суицид, оказавшись в такой печальной ситуации?

Заходил вчера в IBМ Wаtsоn, было небольшое мероприятие, заодно поговорили с разработчиками их NLU. Который не P-процессинг, а U-понимание. Много интересных вещей показывали, но и вопросы остались в большом количестве. Если не вдаваться в детали, в целом, пользуются они дистрибутивной семантикой, RNN + LSTM и не очень сложной онтологией, уши которой растут из dbpedia. Такая тотальная классика в подходе. Основной упор делают на персонификацию: компании, персоны, события и всё прочее, что имеет "имя собственное", то есть их не сильно интересует "common sense", а интересует структурированное описание "v.i. instance".
Сообщение отредактировал Avel Zakharov: 29 November 2018 - 19:18

В Англии разрабатывается программа National Data Analytics Solution (NDAS), которая с помощью ИИ будет определять, кто из жителей возможно склонен к совершению преступления или кто может стать жертвой. Людям, которых алгоритм обозначит, как готовых совершать преступления, будет присвоен свой рейтинг. Прототип программы должен быть представлен в марте 2019 года. В планах — развертывание ее по всей Великобритании. Разработчики заверяют, что их цель — не арест тех, на кого укажет ИИ, а превентивные с ними беседы со стороны социальных служб.

https://www.newscien...ore-it-happens/

Avel Zakharov (02 December 2018 - 16:32) писал:

Ужас...

Егорий сказал:

Реальность будущего. К этому нужно добавить расчет социального капитала (в Китае уже идут эксперименты), когда любой твой поступок пересчитывается в некие цифры социальной эмпатии. Примерно также как твоя финансовая история пересчитывается в значения кредитных очков. Будут социальные очки.
Сообщение отредактировал Avel Zakharov: 02 December 2018 - 16:40

Avel Zakharov (02 December 2018 - 16:32) писал:

Было уже, в 2002 году Minority Report с Томом Кукурузой..

, эта штука будет покрепче Фауста Гете...

Avel Zakharov (02 December 2018 - 17:25) писал:

Хз, я Т-800 с детства боюсь.. вот то будет веселье)
По теме: сомневаюсь что в ближайшие 20-30 лет это будет приниматься и узакониваться... на мой (непрофессиональный) взгляд - та же история что и с полиграфом.

gmor сказал:

Тут всё зависит от домена, в котором это будет применяться. Кредитные очки (а это тот же ИИ) существуют и применяются десятилетиями и используются как объективная независимая экспертиза. На основании подобных моделей могут, например, ограничить выдачу виз или разрешение на покупку opужия. Конечно, не будут в тюрьмы сажать на основании такого рейтинга, но в совокупности с системами наблюдения на каждом перекрестке (и системами распознавания лиц), мониторингом телефона (опять же потенциальным), использования кредитных карт (Швеция собирается отказываться от наличных платежей) - всё это делает мир предельно предсказуемым и прозрачным.

Avel Zakharov (02 December 2018 - 17:38) писал:

Я только за)

gmor сказал:

Philip Kindred Dick
The Minority Report — 1956

Вообще конечно давно пора вводить что то подобное, согласен) Но в ряде случаев (мне кажется) можно определить предрасположенных к преступлению людей по "лицу". Я утром приезжаю на офис, у меня как своеобразный "ритуал" купить кофе в такой уличной кофейне (в большом стакане с крышкой) и выпить его в ближайшем парке (центр города) .. так вот, там с утричка ходят именно "предрасположенные" к преступлениям "личности" не обремененные интеллектом.. и на лицах явный отпечаток не одного путешествия, в места не столь отдаленные.. Думаю что в России просто нужно чтоб полиция "работала" и можно пока что не думать о "высоких технологиях" )

Avel Zakharov (02 December 2018 - 17:38) писал:

Несомненно, так —до поры.. Учитывая, что происхождение и классовая принадлежность это очевидно самый весомый коэффициент в таком рейтинге, грядет цифровой киберпанковый сёрфдом, крепостное право.

А поскольку все эти системы закрыты, неподотчетны обществу и огорожены — злоупотребления будут колоссальны. Потребуются потрясения масштаба европейских революций 19 века, чтобы от этого избавиться.

gmor (02 December 2018 - 19:55) писал:

Думаю, около 90% изнасилований совершается мужчинами. Желаете ощутить профилактические меры?

Rapucha сказал:

Это не рейтинг, это аппроксимационная модель. Вес и вклад будет зависеть от статистики. В феодальных странах, разумеется, статистика будет искажена местными "особенностями". В нормальных странах, как я уже говорил, это будет примерно такой же показатель как кредитные очки. Неаккуратно платили - будете иметь бОльший процент и проблемы с кредитованием.
Сообщение отредактировал Avel Zakharov: 02 December 2018 - 20:28

Avel Zakharov сказал:

мне кажется стоит добавить слово "больше" или если угодно - "значительно больше"

Rapucha (02 December 2018 - 20:18) писал:

Это здесь причём?