VSLive
Aлеф 28 Feb 2009
oleg_v (28.2.2009, 23:18) писал:
почитайте, это будет познавательно...
может быть заодно и дзен поймете, почему гибкий побеждает крепкого...
Гость_oleg_v_*
28 Feb 2009
Ar-Gen-Tum 28 Feb 2009
oleg_v (28.2.2009, 20:25) писал:
Гибкость хороша пока кто то отвечает за сохранность ваших данных и гарантирует их приватность.
(Работая под "MS Windows" даже за конфиденциальность данных
на своем компе не уверен, если он подключен к интернету.
Ибо периодически что-то качается туда-сюда. Потом всплывает сообщение,
что установлено очередное важное обновление. Хотя ни чего при этом не улучшается. )
Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 28 February 2009 - 20:43
Aлеф 28 Feb 2009
oleg_v (28.2.2009, 23:25) писал:
Вы, все-таки, почитайте...
Тогда и поймете почему такая штука гарантирует сохранение Ваших данных,
а бетонный бункер - нет...
Сообщение отредактировал Aleph: 28 February 2009 - 20:44
Гость_ruzka_*
28 Feb 2009
Aleph (28.2.2009, 20:06) писал:
Гость_oleg_v_*
28 Feb 2009
Aлеф 28 Feb 2009
oleg_v (28.2.2009, 23:43) писал:
это закончилось потерей работоспособности моей лаборатории на весь вечер /пацталом/,
ну да ладно, дела минувшие.
понимаете, Cloud - это не система хранения данных (или не только),
это система доступа к данным, с предоставлением сервиса удаленной обработки...
а как хранить данные - это проблема держателя облака,
это может быть те же дискеты если угодно,
просто концепция RAID отвечает на Ваш вопрос о бункере...
вот, почитайте (первое что попалось) на тему сохранности данных:
http://webworkerdaily.com/2008/01/13/who-p...our-cloud-data/
Сообщение отредактировал Aleph: 28 February 2009 - 21:37
Гость_ruzka_*
28 Feb 2009
Aлеф 28 Feb 2009
Гость_ruzka_*
28 Feb 2009
Aleph (28.2.2009, 21:32) писал:
Aleph (28.2.2009, 21:36) писал:
Aleph (28.2.2009, 21:36) писал:
Гость_oleg_v_*
28 Feb 2009
Aлеф 28 Feb 2009
oleg_v (1.3.2009, 0:42) писал:
технология использования этих данных (и хранение как элемент ее) - это мои издержки в бизнесе,
поэтому, если мне дорого покупать свой собственный массив и администрировать его, я вступаю в кооперацию и арендую сервисы...
Вы же не проводите собственный водопровод и канализацию, хотя вас могут отравить и залить фекалиями...
идеальных решений, конечно нет, но бункер - это вообще не решение,
если конечно, Вы пользуетесь своими данными...
Сообщение отредактировал Aleph: 28 February 2009 - 21:53
Гость_ruzka_*
28 Feb 2009
Aлеф 28 Feb 2009
вот именно поэтому я и выбираю Cloud, а не ящик с дискетами...
Ar-Gen-Tum 28 Feb 2009
Aleph (28.2.2009, 21:36) писал:
А как сделать выхлоп экологически чистым - это к политикам.
Политики будут(если будут) долго перетирать проблему,
но пока ученым(или изобретательному парню) не удастся найти решение - решения не будет.
Накладывать запрет на количество гаджетов не разумно,
а вот ввести прогрессивный налог на содержание техники,
представляющей определенную угрозу экологии весьма разумно.
Гость_ruzka_*
28 Feb 2009
Ar-Gen-Tum 28 Feb 2009
Гость_oleg_v_*
01 Mar 2009
Aleph (28.2.2009, 21:52) писал:
Aleph (28.2.2009, 21:52) писал:
Aleph (28.2.2009, 21:52) писал:
если конечно, Вы пользуетесь своими данными...
Сообщение отредактировал oleg_v: 01 March 2009 - 14:07
Aлеф 01 Mar 2009
oleg_v (1.3.2009, 17:04) писал:
Это все-равно, что заплатить за проезд с точки на точку, а потом использовать любой транспорт, который удобен, доступен и интересен: самолеты, оленей, подводные лодки - а стоимость остается той же...
var-alex 01 Mar 2009
p.s. и расскажите как с конфиденциальностью у современных провайдеров сервисов.
Aлеф 01 Mar 2009
var-alex (1.3.2009, 22:01) писал:
с которыми нужно быть предварительно знакомы. Просто скажу - это решаемая
проблема и стоимость ее зависит от того уровня защиты, который вы выбираете.
var-alex (1.3.2009, 22:01) писал:
Но концептуально Облака обсуждаются очень давно, а инструменты как раз появятся, видимо,
с Visual Studio 2010.
Самая идея очень простая - перенести всю тяжесть обработки данных на удаленные сервера.
Избавить пользователя от необходимости инсталлировать, настраивать, обновлять и делать рутину
системы. Например, Вы - пользователь офиса, вам нужен редактор текстов, презентаций и т.п.
На самом деле, кроме того, чтобы купить, установить и начать пользоваться инструментами,
вы будете куда-то класть файлы, таскать с собой флешки, чтобы копировать или читать с них,
если приходите на чужой комп, можете столкнуться с ситуацией, когда на чужом компе не будет
установлен нужный софт (например, кодек какой-нибудь) и т.п.
Если вы работаете с удленным сервисом вам нужен ТОЛЬКО доступ в Сеть,
все остальное у вас есть будет как сервис. В любой точке Земли, в любое время вы будете иметь
доступ к тем данным, которые оставите в удаленное пользование. На любом компе вы запускаете программы те же
самые обработки, которые настроены одинаково. Без инсталляции, без конфигурирования. Более того, для этой одинаковости
и удобства не нужен мощный комп, ведь обработка будет на серверной стороне. Т.е. персональный компьютер вновь
(только на новом витке) становится простым терминальным устройством.
Вы знакомы с почтой Google (которая Gmail.com) и с другими сервисами этой компании?
- это вот примерно путь в этом направлении.
Сообщение отредактировал Aleph: 01 March 2009 - 19:29
Гость_ruzka_*
01 Mar 2009
Aleph (1.3.2009, 19:28) писал:
Картина, которую Вы рисуете, она - концептуально - очень красивая и честная. Но...
var-alex 01 Mar 2009
Aleph (1.3.2009, 19:28) писал:
с которыми нужно быть предварительно знакомы. Просто скажу - это решаемая
проблема и стоимость ее зависит от того уровня защиты, который вы выбираете.
Aleph (1.3.2009, 19:28) писал:
Но концептуально Облака обсуждаются очень давно, а инструменты как раз появятся, видимо,
с Visual Studio 2010.
А что такое Amazon 3S я не знаю....
Aleph (1.3.2009, 19:28) писал:
Избавить пользователя от необходимости инсталлировать, настраивать, обновлять и делать рутину
системы. Например, Вы - пользователь офиса, вам нужен редактор текстов, презентаций и т.п.
На самом деле, кроме того, чтобы купить, установить и начать пользоваться инструментами,
вы будете куда-то класть файлы, таскать с собой флешки, чтобы копировать или читать с них,
если приходите на чужой комп, можете столкнуться с ситуацией, когда на чужом компе не будет
установлен нужный софт (например, кодек какой-нибудь) и т.п.
Насчет универсальной среды с настроенными приложениями и т.п. одной на всех. Тут я думаю просто так не получится. Все равно каждому пользователю в офисе надо будет что то по своему настраивать и т.п. Вот то, что документы некто может хранить централизовано где то, и ЕСЛИ ЗАБЫЛ взять с собой, забрать из сети что бы что то срочно поправить и отдать (случай поездки/командировки), это да. Тот случай, когда такая технология может вполне пригодится.
Aleph (1.3.2009, 19:28) писал:
все остальное у вас есть будет как сервис. В любой точке Земли, в любое время вы будете иметь
доступ к тем данным, которые оставите в удаленное пользование. На любом компе вы запускаете программы те же
самые обработки, которые настроены одинаково. Без инсталляции, без конфигурирования. Более того, для этой одинаковости
и удобства не нужен мощный комп, ведь обработка будет на серверной стороне. Т.е. персональный компьютер вновь
(только на новом витке) становится простым терминальным устройством.
А то, что "в любой точке мира", так только там, где есть БЫСТРЫЙ инет. И дешевый %-) например у меня в городе такой инет есть с некоторыми оговорками. А я всего то 100км от Мск.
Aleph (1.3.2009, 19:28) писал:
- это вот примерно путь в этом направлении.
p.s. сервисы это отличный вариант ДЛЯ БОРЬБЫ С ПИРАТСТВОМ, и для гнобления freeware.
Aлеф 01 Mar 2009
var-alex (2.3.2009, 0:22) писал:
у Вас админы архивируют данные на локальных машинах?
если Вы этим занимаетесь сами, значит у Вас просто мало данных
и актуальность данных довольно "несложная"...
var-alex (2.3.2009, 0:22) писал:
2010 - это будущий год, 2015 - это будет подавляющим способом обработки...
на уровне беты это есть уже, проектировать и создавать такие системы можно уже вчера...
var-alex (2.3.2009, 0:22) писал:
настройки все будут индивидуальны, это вообще не проблема... есть проблемы коллективной работы с одними и теми же данными, но она решаема, концепции разных Team System есть для многих видов деятельности.
Про скорости и объемы Вы написали не очень точно. Да, нужно данные закачать, а вот скорость обработки не будет зависить от объема, ибо данные будут обрабатываться в Облаках, вы будете только управлять обработкой.
var-alex (2.3.2009, 0:22) писал:
Штаты перешли на цифровое телевидение в том числе и потому, чтобы освободить "эфир" для G3, G4.
Да, широкий канал - это хорошо. К этому нужно стремиться.
var-alex 01 Mar 2009
Aleph (1.3.2009, 21:36) писал:
если Вы этим занимаетесь сами, значит у Вас просто мало данных
и актуальность данных довольно "несложная"...
Aleph (1.3.2009, 21:36) писал:
на уровне беты это есть уже, проектировать и создавать такие системы можно уже вчера...
Aleph (1.3.2009, 21:36) писал:
Aleph (1.3.2009, 21:36) писал:
Да, широкий канал - это хорошо. К этому нужно стремиться.
Да и даже пуст инет будет широкий и дешевый, да только подобная концепция большинству не нужна! Насильно на нее переводить - развивать альтернативный софт. А это хорошо. ;-)
p.s. я кстати обоими руками ЗА, если бы у меня была возможность АРЕНДОВАТЬ некоторые софтины, не на долго. Было бы очень удобно, и полностью законно. Но такого сервиса никто не предоставляет, увы.
Aлеф 01 Mar 2009
var-alex (2.3.2009, 0:56) писал:
А теперь, представьте, почта. На серваке. Если она вам нужна в командировке,
вам приходится делать какой-то шлюз, запускать терминальных клиентов и т.п.
А если не почта, а документ, да еще какой-нибудь Workfow, с кучами связей.
Это уже почти "облако", только реализованное на базе вашей конкретной сети.
var-alex (2.3.2009, 0:56) писал:
да, об этом и речь в перспективе.
Проблема в том, что большинство софтин платформо-зависимо,
требуют установки с пропиской библиотек в реестр и т.п. работы,
Нужно какое-то время. Думаю, поток пойдет от социальных сетей и всяких
медиа-сториджей. Сегодня вам дают возможность выложить фотки,
завтра предлагают редактор, все время усложняя его функциональность.
var-alex 01 Mar 2009
Aleph (1.3.2009, 22:06) писал:
А теперь, представьте, почта. На серваке. Если она вам нужна в командировке,
вам приходится делать какой-то шлюз, запускать терминальных клиентов и т.п.
А если не почта, а документ, да еще какой-нибудь Workfow, с кучами связей.
Это уже почти "облако", только реализованное на базе вашей конкретной сети.
Aleph (1.3.2009, 22:06) писал:
требуют установки с пропиской библиотек в реестр и т.п. работы,
Нужно какое-то время. Думаю, поток пойдет от социальных сетей и всяких
медиа-сториджей. Сегодня вам дают возможность выложить фотки,
завтра предлагают редактор, все время усложняя его функциональность.
А мне бы ФШ так... И еще одну по работе софтинку ... Покупать не треба - дюже дорого, и в России дилеров нет, а поюзать иногда желательно.
Сообщение отредактировал var-alex: 01 March 2009 - 22:17
Aлеф 01 Mar 2009
var-alex (2.3.2009, 1:15) писал:
Для небольшой компании, которая собирает свой сервис и полностью облуживает себя.
А теперь представьте, что вы - одинокий волк (агент, консультант, фрилансер), который
хочет получить ВЕСЬ этот сервис, но за деньги на порядки меньше,
при этом вам надоело ругаться с админами по поводу того какой именно софт использовать
и так далее. Концентрация юзеров обязательно приведет к снижению издержек на всю ту часть,
которая вам не нужна, но которую вы получаете как "сайд-эффект".
И главное: Вы в самом деле никогда не собачились с админом?
У вас никогда не было ситуации, когда каждый крупный отдел имеет свою маленькую
независимую сеть со своим админом, который подчиняется именно вам?
В том, что предприятие развертывает локальную сеть - много минусов на самом деле.
в идеале, предприятие на 20-100 человек просто покупает WiFi хаб и выписывает сервис у держателя Облака.
Сообщение отредактировал Aleph: 01 March 2009 - 22:38
Гость_oleg_v_*
02 Mar 2009
Aleph (1.3.2009, 22:27) писал:
хочет получить ВЕСЬ этот сервис, но за деньги на порядки меньше,