Форумы Пента-клуба

oleg_v (28.2.2009, 23:18) писал:

вы знакомы с работой RAID накопителей? С принципами, с математикой, с инженерией?
почитайте, это будет познавательно...
может быть заодно и дзен поймете, почему гибкий побеждает крепкого...

Aleph (28.2.2009, 20:23) писал:

Более чем. Я работаю в IT. Гибкость хороша пока кто то отвечает за сохранность ваших данных и гарантирует их приватность.

oleg_v (28.2.2009, 20:25) писал:

"Гардероб/камера_хранения ответственности за утерянные вещи не несет."
(Работая под "MS Windows" даже за конфиденциальность данных
на своем компе не уверен, если он подключен к интернету.
Ибо периодически что-то качается туда-сюда. Потом всплывает сообщение,
что установлено очередное важное обновление. Хотя ни чего при этом не улучшается. )
Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 28 February 2009 - 20:43

oleg_v (28.2.2009, 23:25) писал:

я думаю, силлогизм: не всякий работающий в IT знаком с работой RAID - верен
Вы, все-таки, почитайте...
Тогда и поймете почему такая штука гарантирует сохранение Ваших данных,
а бетонный бункер - нет...
Сообщение отредактировал Aleph: 28 February 2009 - 20:44

Только после того, как вы разжуете, причем тут RAID вообще

Aleph (28.2.2009, 20:06) писал:

Надеюсь, мы с Вами оба понимаем - где утрируем, а где нет. Но по три автомобиля на семью - зло (в современной планетарной энергетическо/экологической ситуации). И личная персоналка у каждого члена семьи - тоже (в более глобальном смысле).

А по моему, количество гаджетов на рыло - личное дело каждого. Они атмосферу не отравляют.

oleg_v (28.2.2009, 23:43) писал:

последний раз, когда мы с Вами беседовали в стиле "разжевать",
это закончилось потерей работоспособности моей лаборатории на весь вечер /пацталом/,
ну да ладно, дела минувшие.
понимаете, Cloud - это не система хранения данных (или не только),
это система доступа к данным, с предоставлением сервиса удаленной обработки...
а как хранить данные - это проблема держателя облака,
это может быть те же дискеты если угодно,
просто концепция RAID отвечает на Ваш вопрос о бункере...
вот, почитайте (первое что попалось) на тему сохранности данных:
http://webworkerdaily.com/2008/01/13/who-p...our-cloud-data/
Сообщение отредактировал Aleph: 28 February 2009 - 21:37

oleg_v (28.2.2009, 21:31) писал:

А я не только об атмосфере, как физическом явлении. Хотя... если подумать, то тоже отравляют (служат причиной/соблазном - отравить).

ruzka (1.3.2009, 0:26) писал:

зло - это что-то предписывать эволюции, это формулировать даже в шутку: "должны", "запретить", "отобрать". Три автомобиля на семью - это, прежде всего, удобно. А как сделать выхлоп экологически чистым - это к политикам.

Aleph (28.2.2009, 21:32) писал:

Концепция"бункера" перекладывает ответственность за сохранность данных на того, кто в этой сохранности заинтересован. И это - правильно.

Aleph (28.2.2009, 21:36) писал:

Извините, но это "бла-бла-бла".

Aleph (28.2.2009, 21:36) писал:

Не зло, но опасная ошибка, воспринимать тот или иной путь эволюционного развития - как единственно верный. Если допустить, что вы (не лично Вы, но сторонники того или иного пути развития) ошибаются, то должны быть и те, кто запретят и отберут.

Aleph (28.2.2009, 21:32) писал:

Ну и я о том же. Сегодня проблема держателя, завтра - ваша, после того, как он их выронит из ослабевших рук.

oleg_v (1.3.2009, 0:42) писал:

да, наверное, проблема сохранности МОИХ данных - это всегда МОЯ проблема,
технология использования этих данных (и хранение как элемент ее) - это мои издержки в бизнесе,
поэтому, если мне дорого покупать свой собственный массив и администрировать его, я вступаю в кооперацию и арендую сервисы...

Вы же не проводите собственный водопровод и канализацию, хотя вас могут отравить и залить фекалиями...
идеальных решений, конечно нет, но бункер - это вообще не решение,
если конечно, Вы пользуетесь своими данными...
Сообщение отредактировал Aleph: 28 February 2009 - 21:53

Aleph (27.2.2009, 21:16) писал:

Aleph (28.2.2009, 21:52) писал:

вы снова не разобрались,
вот именно поэтому я и выбираю Cloud, а не ящик с дискетами...

Aleph (28.2.2009, 21:36) писал:

И как политики решат эту проблему???
Политики будут(если будут) долго перетирать проблему,
но пока ученым(или изобретательному парню) не удастся найти решение - решения не будет.
Накладывать запрет на количество гаджетов не разумно,
а вот ввести прогрессивный налог на содержание техники,
представляющей определенную угрозу экологии весьма разумно.

Ar-Gen-Tum (28.2.2009, 22:02) писал:

Решений - сто коробов. Все вопросы - к "политикам"

ruzka (28.2.2009, 22:04) писал:

Пересадить всех на электричество или велосипеды?
Типа пусть политики всех и пересадят(и пересажают )?
Проблемы есть и серьезные и с электрической тягой.
Да и на велосипеде в дождь, в мороз, в слякоть не кошерно.

Aleph (28.2.2009, 21:52) писал:

Вы, я так понимаю, выступаете в роли разработчика. Ну так и не надо идеализировать потребителей - им тупо влом что то там администрировать, а скорее даже просто тупо. Ну и радуйтесь, что вы умнее, кормите их этим виртуальным гуаном - чем тупее окружающие, тем лучше идет наш с вами бизнес.

Aleph (28.2.2009, 21:52) писал:

Откуда вы знаете? Я сейчас как раз думаю над этим.

Aleph (28.2.2009, 21:52) писал:

Скорее наоборот. Облачная шняга - это полное отчуждение от ваших данных. Вы имеете абсолютно виртуальный доступ к ним. Это все равно, что взять в аренду автомобиль, а ездить на нем на симуляторе, хотя платить как за настоящий.
Сообщение отредактировал oleg_v: 01 March 2009 - 14:07

oleg_v (1.3.2009, 17:04) писал:

Это не "отчуждение", это просто хостинг.
Это все-равно, что заплатить за проезд с точки на точку, а потом использовать любой транспорт, который удобен, доступен и интересен: самолеты, оленей, подводные лодки - а стоимость остается той же...

2Aleph: Так примеры сервисов то можно, а? Ну не представляю я их! %-( разжуйте. Если вы разработчик подобных систем - расскажите, что сделали уже, если не секретно...

p.s. и расскажите как с конфиденциальностью у современных провайдеров сервисов.

var-alex (1.3.2009, 22:01) писал:

это очень интересная тема, но у нее очень много технических подробностей,
с которыми нужно быть предварительно знакомы. Просто скажу - это решаемая
проблема и стоимость ее зависит от того уровня защиты, который вы выбираете.

var-alex (1.3.2009, 22:01) писал:

Реально (в полной реализации) их еще нет, есть Amazon 3S, но я с ним не знаком хорошо.
Но концептуально Облака обсуждаются очень давно, а инструменты как раз появятся, видимо,
с Visual Studio 2010.

Самая идея очень простая - перенести всю тяжесть обработки данных на удаленные сервера.
Избавить пользователя от необходимости инсталлировать, настраивать, обновлять и делать рутину
системы. Например, Вы - пользователь офиса, вам нужен редактор текстов, презентаций и т.п.
На самом деле, кроме того, чтобы купить, установить и начать пользоваться инструментами,
вы будете куда-то класть файлы, таскать с собой флешки, чтобы копировать или читать с них,
если приходите на чужой комп, можете столкнуться с ситуацией, когда на чужом компе не будет
установлен нужный софт (например, кодек какой-нибудь) и т.п.

Если вы работаете с удленным сервисом вам нужен ТОЛЬКО доступ в Сеть,
все остальное у вас есть будет как сервис. В любой точке Земли, в любое время вы будете иметь
доступ к тем данным, которые оставите в удаленное пользование. На любом компе вы запускаете программы те же
самые обработки, которые настроены одинаково. Без инсталляции, без конфигурирования. Более того, для этой одинаковости
и удобства не нужен мощный комп, ведь обработка будет на серверной стороне. Т.е. персональный компьютер вновь
(только на новом витке) становится простым терминальным устройством.

Вы знакомы с почтой Google (которая Gmail.com) и с другими сервисами этой компании?
- это вот примерно путь в этом направлении.
Сообщение отредактировал Aleph: 01 March 2009 - 19:29

Aleph (1.3.2009, 19:28) писал:

Я не буду иметь совершенно ничего из того, что мне надо, когда секретарша забудет перевести деньги на оплату доступа в Интернет, пьяный водопроводчик в подвале зафигачит разводкой по клеммам, акула перекусит магистральный канал, министр внутренних дел расстроится из-за того, что слишком много сепаратистов делают свои дела с терминалов, и .т.д., и т.п.
Картина, которую Вы рисуете, она - концептуально - очень красивая и честная. Но...

Aleph (1.3.2009, 19:28) писал:

Увы, я могу констатировать только одно - локальная безопасность всегда выше, и надежнее.

Aleph (1.3.2009, 19:28) писал:

Кюююю, это будет дюже не скоро значит... Я уж думал выпустили все это уже, и даже сервисы есть.
А что такое Amazon 3S я не знаю....

Aleph (1.3.2009, 19:28) писал:

Выделение жирным мое Дело в том, что люди не занимаются "обработкой данных", такой, к которой можно приложить слово "тяжесть". Не, есть конечно игры, и работа (именно РАБОТА, т.е. монтаж и "пережатие") с видео (процента 2-3 от общей массы пользователей ПК). Но игры вообще никаким боком (виртуальная видюха??! ), да и работа с видео требует нереальной скорости для сети, диски то локальные не всегда справляются. Максимально "тяжелые" приложения которые используют в "среднем" офисе это FineReader и Promt. И то, для них мощностей современных (и не очень) компов вполне достаточно. Все равно процесс ручной корректировки результата займет намного больше времени. У нас правда есть еще преобразование больших и сложных документов из MSWord в pdf через Adobe Acrobat. Ну это да, тяжкая операция. Единственная, которую хотелось бы ускорить.
Насчет универсальной среды с настроенными приложениями и т.п. одной на всех. Тут я думаю просто так не получится. Все равно каждому пользователю в офисе надо будет что то по своему настраивать и т.п. Вот то, что документы некто может хранить централизовано где то, и ЕСЛИ ЗАБЫЛ взять с собой, забрать из сети что бы что то срочно поправить и отдать (случай поездки/командировки), это да. Тот случай, когда такая технология может вполне пригодится.

Aleph (1.3.2009, 19:28) писал:

Да нет никакой обработки. Любой нетбук имеет возможности достаточные для всех офисных приложений. А другие на нем пускать никто и не будет. Вернее имеет достаточные вычислительные мощности, но слишком маленький монитор для реальной работы.
А то, что "в любой точке мира", так только там, где есть БЫСТРЫЙ инет. И дешевый %-) например у меня в городе такой инет есть с некоторыми оговорками. А я всего то 100км от Мск.

Aleph (1.3.2009, 19:28) писал:

Пользуюсь ... А что там такого?? Интерфейс похож на KMS очень. Хотя я через web пользуюсь очень мало. Еще maps пользую.. Даже свои микро карты создавал, что бы показывать где и как ездил. Кстати памяти при пользовании maps броузер жрет немерянно. Что IE что лиса. Тут о тонком клиенте надо говорить, у которого пара гиг памяти...

p.s. сервисы это отличный вариант ДЛЯ БОРЬБЫ С ПИРАТСТВОМ, и для гнобления freeware.

var-alex (2.3.2009, 0:22) писал:

у Вас админы архивируют данные на локальных машинах?
если Вы этим занимаетесь сами, значит у Вас просто мало данных
и актуальность данных довольно "несложная"...

var-alex (2.3.2009, 0:22) писал:

2010 - это будущий год, 2015 - это будет подавляющим способом обработки...
на уровне беты это есть уже, проектировать и создавать такие системы можно уже вчера...

var-alex (2.3.2009, 0:22) писал:

настройки все будут индивидуальны, это вообще не проблема... есть проблемы коллективной работы с одними и теми же данными, но она решаема, концепции разных Team System есть для многих видов деятельности.
Про скорости и объемы Вы написали не очень точно. Да, нужно данные закачать, а вот скорость обработки не будет зависить от объема, ибо данные будут обрабатываться в Облаках, вы будете только управлять обработкой.

var-alex (2.3.2009, 0:22) писал:

Штаты перешли на цифровое телевидение в том числе и потому, чтобы освободить "эфир" для G3, G4.
Да, широкий канал - это хорошо. К этому нужно стремиться.

Aleph (1.3.2009, 21:36) писал:

Под локальной я подразумевал не конкретную персоналку моя рабочую, а локальную внутри предприятия. Где может быть спец отдел админов, который занимается системой резервного копирования. А если некий пользователь не сохранил в системе документаоборота отредактированный, но не закоммиченный документ, а оставил его на локальном диске, который сделал "кряк", ну он CCЗБ. А если так он потерял много рабочего времени, то ему могут поставить клизму за неиспользование системы документооборота. ;-)

Aleph (1.3.2009, 21:36) писал:

Но реально то их нет... ;-) Не, конечно были разговоры про OS в броузере с приложениями. Я даже посмотреть хотел как то. Но не стал, инет тогда у меня был СЛИШКОМ дорогой. А счас уже все ссылки те потерял. Это было года 2-3 назад наверное.

Aleph (1.3.2009, 21:36) писал:

Это да, я согласен. Идеал некий, что время обработки = времени "закачивания" инфы туда. Сколько у нас там поток с DV камеры?? А если оно HDTV еще? А HDTV ролики пишут уже цифрозеркалки :-)) Кстати появляется еще один вариант сбора бабла - арендовать то придется не только приложения, но и место для хранения тех самых данных с которыми приложения работать будут.

Aleph (1.3.2009, 21:36) писал:

Реально, когда у нас в городе будет 10мбит по той же цене что счас 512к (анлим само собой), тогда может быть стоит задумываться о подобных сервисах. Но счас этого еще рано. А вообще народ сидит на 64к, и 128к считает "широким" каналом.

Да и даже пуст инет будет широкий и дешевый, да только подобная концепция большинству не нужна! Насильно на нее переводить - развивать альтернативный софт. А это хорошо. ;-)

p.s. я кстати обоими руками ЗА, если бы у меня была возможность АРЕНДОВАТЬ некоторые софтины, не на долго. Было бы очень удобно, и полностью законно. Но такого сервиса никто не предоставляет, увы.

var-alex (2.3.2009, 0:56) писал:

Ну это уже отличается (в лучшую сторону ) от Олеговой концепции бункера.
А теперь, представьте, почта. На серваке. Если она вам нужна в командировке,
вам приходится делать какой-то шлюз, запускать терминальных клиентов и т.п.
А если не почта, а документ, да еще какой-нибудь Workfow, с кучами связей.
Это уже почти "облако", только реализованное на базе вашей конкретной сети.

var-alex (2.3.2009, 0:56) писал:

да, об этом и речь в перспективе.
Проблема в том, что большинство софтин платформо-зависимо,
требуют установки с пропиской библиотек в реестр и т.п. работы,
Нужно какое-то время. Думаю, поток пойдет от социальных сетей и всяких
медиа-сториджей. Сегодня вам дают возможность выложить фотки,
завтра предлагают редактор, все время усложняя его функциональность.

Aleph (1.3.2009, 22:06) писал:

Ага, только делается просто. Тот товарищ, который часто так ездит имеет нотебук, на котором работает, и просто поднимает vpn и входит в нашу сеть рабочую. Для нормального админа сделать такое достаточно безопасно дело полудня. Заодно на него повесить компрессию траффика, ибо в 95% слчучаев выход из командировки в инет через GPRS.

Aleph (1.3.2009, 22:06) писал:

Ага, есть редакторы. Например на yandex фотки. =)
А мне бы ФШ так... И еще одну по работе софтинку ... Покупать не треба - дюже дорого, и в России дилеров нет, а поюзать иногда желательно.
Сообщение отредактировал var-alex: 01 March 2009 - 22:17

var-alex (2.3.2009, 1:15) писал:

ОК, VPN - это, практически, идеальное решение.
Для небольшой компании, которая собирает свой сервис и полностью облуживает себя.
А теперь представьте, что вы - одинокий волк (агент, консультант, фрилансер), который
хочет получить ВЕСЬ этот сервис, но за деньги на порядки меньше,
при этом вам надоело ругаться с админами по поводу того какой именно софт использовать
и так далее. Концентрация юзеров обязательно приведет к снижению издержек на всю ту часть,
которая вам не нужна, но которую вы получаете как "сайд-эффект".

И главное: Вы в самом деле никогда не собачились с админом?
У вас никогда не было ситуации, когда каждый крупный отдел имеет свою маленькую
независимую сеть со своим админом, который подчиняется именно вам?
В том, что предприятие развертывает локальную сеть - много минусов на самом деле.

в идеале, предприятие на 20-100 человек просто покупает WiFi хаб и выписывает сервис у держателя Облака.
Сообщение отредактировал Aleph: 01 March 2009 - 22:38

Aleph (1.3.2009, 22:27) писал:

Больше конкретики. Какой ЭТОТ? Если вы разработчик софта, то текстовый процессор вас вряд ли заинтересует. Если же вам просто нужно где то хранить кучу мусора, то положить ее на флэшку на мой вкус гораздо проще и как ни странно дешевле.