Форумы Пента-клуба

Созрел на СФ.
Присматриваюсь к переделанным Киевам производства Аракса.

Но выбрать нифига не могу - 88-й или 60.
Характеристики схожи- неужели разница только в форм-факторе ?
Что можете посоветовать, господа одноклубники?
Или порекомендовать почитать?

Serenki (26.2.2009, 9:57) писал:

+++++++++++++++++++++
88-й, это внучек Хасселя. У него блочная структура, можно кассеты менять, мультиэкспозицию делать. Т.е. это система. 60-й это огромная дрына, точнее сказать это Зенит увеличенный в фотошопе до кадра 6х6 :-)
Не знаю. что Аракс там сейчас переделывает, но арсенал зажигал всегда. У 88 проблема - кассеты периодически клинят или светят, у 60-го неравномерность протяжки пленки и ее коробление в кадровом окне. Это я про свои чудо-аппараты. У меня и тот и тот есть, лежат и... Пусть лежат. Перевод пленки и полная нестабильность результата. И вес, кстати. При наличии в комках кучи не столь сейчас дорогих камер импортного производства, крайне не советую связываться с этими мостодонтами. Все ИМХО, естественно.

smolinka (26.2.2009, 10:54) писал:

Я слыхал, что 60-й принципиально механически надёжнее 88-го. а 6С и ещё лучше.

Во всяком случае, точно гораздо более ремонтопригоден.

Аракс все добротно переделывает.
У меня давно лежит Киев-88, который хочу перевести под оптику Пентакон Сих.
Вот только переделка ли доделка эта недешевая.Сайт


КИЕВ-88 тюнинг.
Чистка и перекраска комплекта камеры в светопоглощающий черный цвет $43
Светопоглощающая оклейка внутренней поверхности камеры $12
Установка ручки быстрой перемотки $57
Установка резинотканной или металлической шторки $69
Установка предварительного подъема зеркала (ППЗ) $88
Установка байонета Pentacon-Six вместо оригинального $125
Установка усиленного днища для штатива $57
Оклейка комплекта камеры натуральной кожей $64-$76

Даже если откинуть некоторые позиции без которых я обойдусь:
Светопоглощающая оклейка внутренней поверхности камеры $12
Установка ручки быстрой перемотки $57
Установка предварительного подъема зеркала (ППЗ) $88
Установка байонета Pentacon-Six вместо оригинального $125
Установка усиленного днища для штатива $57
+
Ремонт фильм магазинов (задников) $17 а это лучше сделать сразу с двумя.

Получается: $373и это при условии что у меня уже есть камера.

Мне тут подсказал уважаемый IL Сайтчто б\у Pentax 645 и вот такой переходникСайт под Пентаконовскую оптику обойдется дешевле, и будет мне счастье еще и деньги останутся.

Так что пока Киев-88 отдыхает.

WerySmart (26.2.2009, 11:30) писал:

++++++++++++++++
Да, 60-й тупой, как зенит. Там ломаться нечему (хотя мой приятель с ним из мастерских не вылезал, а мне повезло, всего-то в объектив между линзоблоками прокладку не поставили :-)))) Хотя лазил я в него, что-то делал, не помню, счетчик кадров что-ли...
Насчет 6С он аналог, только кнопка спуска слева... Почему так? Надо ответ искать у Арсенальцев... Они 10 лет переносили ее направо, после шквала писем с просьбой сделать это от фотографов :-))))

88-й сложней и ломучей. Немного с вибрациями у него хуже - шторки металлические (у 60-го тряпка, как у зенита). Чинить я один пытался, разобрал, а собрать не смог, уж очень мудреный там затвор, пришлось купить себе новый :-)))) Из четырех задников, которые были у меня - сломались все... И это, ну чего там, не более 30-ти пленок я снял, наверное 88-м... Так что...

Мне 88-ой больше нравится чем 60-ый.

Zebooka (26.2.2009, 17:26) писал:

Мне тоже, у 88-го есть перспектива.

Или вот такая перспектива:
http://flickr.com/ph...N07/3133247080/

У меня было два Салюта-С. Это тотже 88 по устройству.
Затвор ненадежен. Часто шторки останавливались посеридине пути при спуске. Это его балезнь. До конца дефект не могли устранить даже мастера завода (это мой личный опыт). Хотя второй аппарат работал намного лучше первого. Но второй аппарат я выбирал в Кинолюбителе из двух десятков имеющихся и нашел только один нормальный. А было это очень давно, когда купить этот аппарат было почти невозможно.
Киев-6 был в нашей фотолаборатории и работал без замечаний много лет. А вот навый Киев-60 развалился можно сказать в руках.
При этом учтите, что старые Салюты и Киевы собирались намного качественнее.
В 90-е годы Арсенал гнал сплошной брак и халтуру. И я сомневаюсь, что можно довести Киев-88 до ума сделанный кривыми руками сейчас.
Сейчас я бы не взял ни тот, ни другой даже безвозмездно т.е. даром.

Barns (27.2.2009, 4:06) писал:

Это реальный задник?
Если да, то можно побороться за Киев-88.

kreisser (27.2.2009, 14:36) писал:

Киевы-88 Хартблеевского тюнинга, говорят, совместимы с Хассельбладовскими плёночными задниками. Про цифровые вопрос открытый. Но надёжность...

Serenki (26.2.2009, 11:57) писал:

Аракс не стоит тех денег которые за него просят.

У 88 -- плюс -- сменные кассеты.
У 60 -- привычный форм фактор и призма. при пользовании шахтой и штативом -- разницы почти нет.

На 60 с переходником Аракса можно ставить стекла 88-го, + весь парк оптики Пентакон Сикс.

монопод обязателен в любом случае.

Читать и рекомендовать -- неправильно. Киньте монетку, уж что судьба, то и выпадет

smolinka (26.2.2009, 16:29) писал:

Карма у Вас плоха что ли?

ну все...
купил с рук Киев-6С с TTL призмой, шахтой, макрокольцом и штатной Вегой-12 за 1500р
Отсреднеформатился называется.
Если побалуюсь и понравится - буду думать об Араксе.
Не понравится - поставлю на полку.

Впечатления от техники сугубо положительные!!! Вот железо блин
Весь отдел тащится, крутит и вертит. Один спросил - а мегапикселей сколько ?

Serenki (4.3.2009, 12:15) писал:

Сканы с 6Х6 4800 dpi "весят" от 200 до 300 Мб Цифрозадники отдыхают

Barns (27.2.2009, 4:06) писал:

Персепктива хорошая, но почему их не производят?

kreisser (7.3.2009, 10:58) писал:

усилия и цены несопоставимы абсолютно

Obscurant (7.3.2009, 10:10) писал:

Ну это было вчера, а сегодня?

kreisser (7.3.2009, 20:51) писал:

Да и сегодня.
Я вообще плохо понимаю зачем это нужно.
Зачем мучаться и самоотверженно делать из говна конфету?
От бедности? Так цифропопа штука ой какая недешевая, чтобы ее ставить на дерьмовую ненадежную камеру...

Автору:

Купите в таком случае Пентакон Сикс. Все лучше...И оптика красивая
Сообщение отредактировал Obscurant: 07 March 2009 - 21:02

Obscurant (7.3.2009, 20:00) писал:

Ну, например для такой камерыСайти оптика Пентаконовская встанет, и гораздо (на много) дешевле будет, чем купить мифический и ну очень дорогой 645D

Obscurant (7.3.2009, 20:00) писал:

Автор купил Киев-6С с TTL призмойСайтее вроде больше хвалят, чем Пентакон Сих.
У Пентакона темноватый видоискатель.

kreisser (7.3.2009, 21:12) писал:

У меня было три Киева, два 60-х и один 6С. Два в помойке, один 60-й был подарен энтузиасту-рукодельнику.
Пентакон у меня есть до сих пор...
Это - мой опыт

Аракс, приведенный вами в качестве примера, очень многие ругают. Ненадежная, ломкая техника, в которой качество металла на шестеренках критики не выдерживает...Это со слов моих приятелей.
Сообщение отредактировал Obscurant: 07 March 2009 - 22:32

Obscurant (7.3.2009, 21:29) писал:

У немце качество изготовления намного выше арсеналовского, это факт, механика Пентакона классная, так что с темным видоискателем можно смириться.
Кстати, я тоже купил себе Пентакон Сих ТЛ, но желание модернизации Киева-88 не прошло.
Разные камеры.
Просто хочется унифицировать байонет 88-го.

kreisser (8.3.2009, 0:15) писал:

Я понимаю вас, но мне бы вот было бы жалко времени и сил на это барахло, ей Богу. Есть столько беспроблемных и уже не таких дорогих камер, что Киев/Аракс можно просто забыть как кошмарик...

Понимаете, это как автомобиль ВАЗ. Сколько его не делают, а он все так и стоит на месте, неразвитый, убогий и абсолютно недружественный к его обладателю
Сообщение отредактировал Obscurant: 08 March 2009 - 00:31

Obscurant (7.3.2009, 23:28) писал:

Если Киев-88 это ВАЗ, то Pentacon Six TL с чем сравните?

kreisser (8.3.2009, 2:21) писал:

неее.Киев- это Таврия....

Цитата

А есть ли какая-нибудь возможность его заменить? Я брал Пентакон поснимать - камера и оптика очень понравились, но вот видоискатель ...

SERGE TLT (8.3.2009, 8:29) писал:

Может и так, но вот тут перевес в пользу Киева-60, хотя может 50\50Сайт

barmaley96 (8.3.2009, 10:07) писал:

Вот тут предлагают поменять экран Пентакона на более светлый от Мамии РБ/РЗ Сайт осталось его где то найти. Еще умельцы меняют на экран с клином от Киева-60, но так как киевский больше размером его нужно подпилить (подогнать).

kreisser (8.3.2009, 11:35) писал:

Насколько я понимаю, этот тоже надо пилить?

Цитата

Ну, пилить нам не привыкать . Хорошо если дело только в менее качественном экране, а то информация проскакивает и о менее качественном зеркале .

kreisser (8.3.2009, 11:35) писал:

А в чём смысл?! Видоискатель на Пентаконе - где-то 60% с чем-то от кадра. С призьмой - и исчё меньше. А шахты - то вообще сравнению не подлежат, как мерс и запор!

А насчёт механической надёжности, то когда я выбирал, что себе оставить, Киев 6С или пентакон Сыкс, то я посоветовался с умельцем, их ремонтирующим. И он мне однозначно сказал, что немцы свои камеры хорошот разрабатывали, и неплохо (по отношению к кивеским) собирали, но мтаериалы шли "гавёные", как он выразился. Т.е. в смысле качества материалов на комплектующих они были ещё хуже 6-х (возможно, на уровне 88-х). Кроме того, мне говорнили, да и читал в англоязычной сети, что у Пентаконов гораздо менее надёжен блок перемотки, и плёнка сильнее "выгибается" в кадровом окне - паршивый прижимной столик.

Кроме того, там так бъёт зеркало, что на полсекунде, на проффесиональном штативе, я получал на макро дрожалку. А у Киева, то ли из-за общего веса камеры, то ли ещё по какой причине, у меня такого не было.

В общем - продал я Пентакон, сняв с него Биометар 80/2.8 (который действительно исключителен) и оставли себе 6С. При всех его недостатках, мне оно показалось гораздо лучшее (только что экран поменял на с Киева 60 с разграфкой и косым клином).

WerySmart (8.3.2009, 20:15) писал:

Тут золотая середина, и потомуСайт хочу купить Пентакс 645 под оптику Pentacon Six