Форумы Пента-клуба

Цитата

врут , наверное, тогда диапазон был (теоретический) до 15 кГц, 20 кГц появился только 1978 году
( у меня где-то ещё должнен лежать полный комплект тестовых грампластинок середины 80-х , что-то из пяти, кажется штук - там предел был в 20 кГц )

qwerty_qwerty (15.1.2009, 23:35) писал:

Вряд ли Апина (кстати... Знаете, как переводится её фамилия с финского? ) задумывалась о том, как будет звучать ею записанное...

qwert936 (16.1.2009, 9:49) писал:

Как?

qwert936 (16.1.2009, 8:49) писал:

И какое это имеет отношение к теме "возрождения" винила?

а я Апину (когда на даче бываю) только на виниле и слушаю (правда на 100% и не прикол) , вот только мой винил - Вега 110 с присдохшим левым каналом (видимо за 20 лет электролитический конденсатор тю-тю..., а пластинка группы Комбинация только такая и есть, правда качество в перестройку было такое, что даже с головкой от проигрывателя 0-класса это далеко от совершенства (там хранится большая коллекция советского винила: и карел Гот, и Высоцкий и Машина времени и София Ротару и Пугачева и (моя любимая) Наутилус-Помпилиус, вот только запилены они все и прибиты временем нещадно. Помнится не зря мы бегали в то время за недорогим двухкассетником Айва или Шарп и кассетами Басф, а если какой буржуй владел домашним мини-центром, нак там справедливо были написаны буковки Hi-Fi и это было немеряно круто. А СД появились в 88 (или 86 году - точно не помню), статья была в "Технике молодежи" - Филипс разработала оптический диск на который можно записать всю библиотеку им. Ленина.

An73

Цитата

немного напутали, разработали оптический диск в 1980 году, в розничной продаже проигрыаватели и сами диски появились в 1982,
В 1988 же году CD, наконец, было продано больше, чем винила
а про то , что писалось в журнале ТМ случилось в 1983 году " В 1983 году Sony и Philips предложили использовать СD как универсальный носитель информации: музыки, видео, цифровых данных. Так родился современный CD-ROM, на который влезала информация с 450 дискет" В конце 80-х уже наша Вега появилась

Может быть и так, вот как время летит

А Вега 110 хороший аппарат был, пластиночки крутил зачетно, колонки в комплекте весьма достойные были (и есть сейчас), по тем временам вещь.

п.с. а громко (сильно громко) винил и не послушать, звуковые колебания из колонок достигают пластинки и иглы, что то наподобие положительной обратной связи, бюджетный транспорт с такой задачей не справится, а на небюджетном слушать нечего.

Цитата

- это точно, у меня было тогда много разных вертушек - не одна из высокого класса (дешевые с керамической головкой и урезанными до 50-13000 частным диапазоном наоборот в этом смысле лучше )не справлялась, даже огромный тяжелённый марантц, обычно после распаковки пластинки, а первым делом записывалась на магнитофон, а от-туда уже проигрывалось (а пластнка упаковывалась обратно)

А у мну в конце 80-х был катушечный "Олимп-004" с усилителем "Бриг-001" и кучей катушек с первой копией фирменного винила - Queen, LZ, Pink Floyd, Iron Maiden...

WOG (16.1.2009, 6:54) писал:

Ну, пластинка вроде в США выпущена. С чего бы им врать? Не знаю - я когда будет возможность отсканирую и выставлю лейблу (пока что у меня ремонт и доступ ко всему крайне ограниченный)

WOG (16.1.2009, 11:22) писал:

Да, правда, у меня Luman 1983 года. До сих пор работает, хотя на некоторых дисках уже и скакать начал

qwerty_qwerty (16.1.2009, 9:59) писал:

Апина - к возрождению винила? Никакого. А с финского переводится - обезьяна.

В порядке продолжения разговра:

хоть мне и нравится звук винила, там основное не диапазон частот, а сам характер звука, аналоговый хотя-бы в первой части, когда иголка скользит по бороздке и магнит качается в магнитном поле, (оставим особенности 2-х типов головок в стороне, это не суть важно, равно как и применение фонокорректора), но (это напоминает брюзжание старичков),но.... видимо следующее поколение вырастет другим и винил слушать не станет (или по приколу, но по приколу звукозаписывающие фирмы не окупят затрат, разве что продажи worldwide через сайт в интернете и доставкой по почте, может и отобьют вложения). Так вот, извечный конфликт отцы-дети никуда не девался и наши воспоминания подрастающее поколение слабо волнуют. Так устроен мир и следующее поколение будет просто другим, наверное СД для них станет чем-то раритетным и непонятным: такой большой и всего 20 песен
Мой ребенок в 10 лет просил аппарат в школу, поснимать, глядя на мои пленочные аппараты (зеркалки) небрежно бросил - так это пленка, отвалил с цифромыльницей Никон5600. Смотрит на меня когда я играюсь с пленкой с явным сожаление во взгляде , не знаю откуда (фото-форумов он явно не читал), но он четко знает, что цифра это хорошо. А вы говорите уровень шумов в РАВ определяет что-то..., просто ребенок придет из школы и будет откуда-то знать, что, например, Кэнон это крута, а другое - не очень.... и ничего с этим сделать нельзя.

П.с. мотивация для покупки Sony PSP, а не большой Сони PS3: - так ведь ее нельзя взять с собой в школу (а вы о преимуществе графики 8-ми процессоров и игр на экране 42" с блю-рей дисков ). Кстати в PSP можно много мп3 файлов закачать (и видео какое-то, но тут не знаю) и слушать вместо всех видов плееров, смотреть картинки и быть в Интернете по Wi-Fi (там же интернет радио - прикольно 128 кб/с )

У меня вот комплект нчальный (маранц 7002 что ли, усил со встроенным фонокорректором за 600 уев примерно, куплен летом 2008) сидюк маранцевский же 6002 + колонки ямаха старые (тогда, лет 5 назад, стоили 800 уев, что сейчас экв. 2000 примерно по качеству). Кабели обычные. И виниловый вертак маранцевский же новый 2008 г. (11000 р. по курсу 25). Прямое сравнение сиди с винилом (идентичные альбомы) не дают заметной разницы с точки зрения эмоциональной вовлеченности Звук разный, да, есть свой кайф в четкости (до жесткости) и широком диапазоне частот сиди и в аналоговой мягкости винила (правда, громко не послушать: самовозбуждается). Всю жизнь считал (и тоже вплоть до интегралов), что винил - лучший носитель с точки зрения качества (в широком смысле)... но то ли привычка (лет 10 слушал почти только сиди) уже сформировалась (по молодости-то первая копия с диска на кассете или катушке была эталоном крутизны!), то ли и правда старая техника была хороша для своего времени (электрофон "Вега 109") по сравнению с ОЧЕНЬ старой (катушечный магнитофон "Астра-2" со скоростью 4,76 см/с и диапазоном по паспорту 100 Гц-5 кГц).
Но вот мп3 даже с битрейтом 256 могу слушать только в дороге (в автобусе или там электричке), когда внешняя шумовая обстановка все равно убьет изрядную часть качества.

An73 (16.1.2009, 10:30) писал:

это за легендарным Шарпом 800-м? я бы не назвал его недорогим (по крайней мере по тем временам)

An73 (16.1.2009, 12:30) писал:

да, точно ... мой музыкальный старт, плюс катушка "Нота".
Не - соврал ... до этого была в 1974 моно то ли "Дайна" то ли "Эльфа"... склероз, блин

Владимир74 (16.1.2009, 14:17) писал:

Я к тому времени уже попрощался с катушкой "Электроника" и обзавелся первым "TEAC"

Владимир Минаев (16.1.2009, 22:09) писал:

сорь, боюсь что на этом комплекте сложно услышать даже с подготовленным ухом

An73 (16.1.2009, 12:30) писал:

У этой Веги, по тем временам, были почти что самые лучшие колонки, причём с лёгким и качественным апгрейдом. До них я не добрался ввиду добирания до самых, по тем временам, крутых S90: пропитка диффузора строительным герметиком, замена пищалок и их упаковка в бокс, обклеивание и подвес ватных матов внутри и заделка всех щелей делали из этих и так неплохих колонок что-то вообще супер. Я не ярый меломан, но лучшего звучания не слышал даже из современных колонок, правда, из современных слышал только Маршалл и ДжиБиЭль, может это и не самые лучшие, не знаю. А может, просто ностальгия?
А чтобы не было обратной связи, ставил вертушку на подоконник (они в старых домах цементные были) и накрывал самосшитым их ватного одеяла чехлом. И ещё у меня был самопаяный 10-полосный эквалайзер (активный). И самопаяный же 50-ваттный усилок на полевиках! Со светодиодными индикаторами мощности! И 6-канальная цветомузыка на тиристорах! Молодым этого не понять.
Маранц сейчас любой купит, было бы за что, а вот в начале 80-х такого, как у меня было, нигде не продавали.

Lomus (16.1.2009, 23:53) писал:

А сейчас подобное можно где-то купить?

IOTNIK (16.1.2009, 23:59) писал:

Купить, купить.... привыкли на все готовенькое , в журнале "Юный техник" схема была (считалось, что любой пионер до 8-го класса спаять может, так сказать: "Готов к труду и обороне и службе в танковых войсках ", да и что там паять - простой (помню) полосный фильтр, тиристоры открываются, лампы загораются, светофильтры делали кто из чего, это самое сложное (ну и найти рабочие тиристоры 1 из 3-х, они советского качества были)

П.с. это я таким умным стал после радиокружка и машиностроительного техникума

hoholok (16.1.2009, 23:32) писал:

Шарп чуть поздже был, как сейчас помню привез его из Германии 220 ДМ (неделю питаться привезенным из Союза ), но кажется у меня был более поздней версии 860 (2 ручки по краям корпуса), он до сих пор на работе радио воспроизводит, если заменить резинки и подчистить контакты под кнопками может еще и кассету Феликса Словачека сыграет (там 2 кассеты на вечное хранение стали ).

А что с комплектом ? (просто интересно, у меня Деноны и Пионеры, с Маранцем не сильно знаком)

An73 (17.1.2009, 2:04) писал:

Ну комплект собирался долго и тщательно . Поскольку в Дойчланд в те времена ездил ну очень часто, то коробок привозилось много и самых разнообразных. Все устройства тщательно отслушивались на музыкальных сейшнах заинтересованых меломанов и отправлялись дальше...
В конечном итоге осталось:
- ЦД шпилер SONY XA2S
- амплифаер DENON PMA 1080R
- акустика CANTON ERGO 100
комплекту больше 20 лет; все работает и то что за него было тогда уплачено в DM полагаю легко
выручить сегодня в долларах. Смысла в этом особого не вижу. Чтобы получить такой же звук за современное железо надо будет выложить гораздо больше...

А я комплект Денонов 1500 и Систем Аудио 720 в итоге сменил на усилитель Алекс 8000 (неплохой XLR усилитель, без тонкоменсаторов и прочих неджедайских приблуд, подвегршийся, впрочем, впоследствии нечеловеческому тюнингу) и старшенький Кембридж Аудио. Прицепил к ним БиВ СМ1 и Рел Страта. И успокоился.

И соседи довольны, иногда стучат, видимо требуют сделать погромче

An73 (17.1.2009, 0:59) писал:

Тоесть ты, как пионер со стажем, сделаешь?

Цитата

Да, хороший усилок, вертушка (отдельный фонокорректор - понты) и СиДюк ннелохой ; что-то дороже будет избыточным и ненужным излишеством, разве что сомнения вызывают АС (ямаха щас, из того что у нас продают, как то больше по части домашних кинотеатров )

А гонятся за тиристорными цветомузыками тех лет не стоит - неприятное они перемигивание давали - наподобии не совсем исправной люминисцентной лампы (порочная это была идея - использовать тиристоры)
И купить возможно тоже можно , на рынке и в всяких "чипах-дипах" продаются киты с подобной балдой


Вега -110 это чисто ЭПУ , к ней не комплектуются АС, (должна у меня такая валяться где-то на атресолях в квартире, где щас дочь живёт)
Вот Веги 101, 104, 108, 109,..(всё это у меня перебывало) - электрофоны..к ним . были вполне заурядные колонки (одни только на ВЧ 3ГД-2 чего стоили ) Хорошие появились позже.
Сообщение отредактировал WOG: 17 January 2009 - 02:56

Старые усилки через некоторое (у приятеля Денон "поехал" примерно через года 4) время теряют (заметно на слух) свои характеристиуки, недавно наблюдал картину как на "Юноне" (радиорынок в СПб) мужикам продавали явно "уехавший" "Бриг" - смешно, что они этого даже не заметили
Сообщение отредактировал WOG: 17 January 2009 - 03:03

на цену "дешёвого" двух-кассетника Шарп (типа 800, 900...) - порядка 2 тысяч рублей в начале-середине 80-х можно было к примеру купить тёплый кирпичный гараж в хорошем районе или дом под Валдаем (там, где щас скупают участки различные наши "деятели" ) самый популярные мотоцикл "Ява-350" имел официальную цену в 1000 руб , (или купить 5(пять) мотоциклов "Восход" в принципе 2000 руб мог быть первым взносом за недорогой однокомнатный кооперратив.
Сообщение отредактировал WOG: 17 January 2009 - 03:17

An73 (17.1.2009, 1:59) писал:

Я когда паял, не мог найти тиристоров на 220 вольт (все паяли, всем нужно было). Тогда родилась хтрая мысль, что мощность тиристору нужна в основном в фазе запирания тока. В смысше - когда фаза назад возвращается. Взял на меньшее напряжение, а перед тиристорами поставил мощные диоды (благо проблем с ними не было). И - сработало!

Правда, я ею так и не попользовался особо. Ни к чему было.

к мастерингу подход для винила несколько иной...
это 99% ощущения его замечательности.

http://ziza.ru/2007/...ta_21_foto.html

О чем спор ? Вот я понимаю "по взрослому"

Вообще говоря, по предложенной теме..

Винил, например, самая обычная «апрелевка», может иметь недостаток верхов и низов (чаще, верхов), может быть позорно записан (на первом альбоме «Браво», например, мне очевидно слышен 50-герцовый фон, особенно в тихих местах композиций). Но слушая абсолютно тот же альбом, переписанный на компакт, я убеждаюсь, что пропало главное – ощущение живого человека, передающего тебе свои чувства. Хотя качественно, конечно, ни щелчков, ни фона – чисто, стерильно, безжизненно. Напрашивающиеся тут само собой сравнение пленки и цифры приводить не стану – цифрофото мне нравится не меньше пленки в определенных ситуациях. Сравню современную оптику одной конкурирующей конторы (Вы все ее знаете (: ) со старыми «немцами», с фирмой «П», да с нашей оптикой, в конце концов. Такая же ситуация – резкости хватает, а картинка безжизненна.

Да, к чему это я – вот за это я и люблю рептах..

WerySmart (17.1.2009, 2:13) писал:

Диоды пол синусоиды переменного тока срезают, сам тиристор как комбинация полупроводниковых элементов еще раз пол синусоиды режет, на постоянном токе такой момент и прошел бы, а вот с переменным 220В так и должно было получиться - неприятное мерцание ламп наподобии люминисцентных , может диодный мост строить надо было ?

Kyzmich (17.1.2009, 4:13) писал:

Даже не по взрослому, а "По багатому" (я же говорил для такого звука нужен отдельно стоящий котедж!

Kyzmich (17.1.2009, 5:13) писал:

Когда я работал на стройке, делали одному комнату для прослушивания музыки... Никакого ламината, пробка на стенах и потолке. Рамы какие-то хитрые из-за бугра. Ну и технику он туда поставил на 50000 уе.
Квартира однушка тогда в Москве стоила 13000-20000...
Звук был сказочный. Вот только жаловался товарищ, что за дисками в Голландию мотаться приходится