Форумы Пента-клуба

Владимир74 (16.1.2009, 12:02) писал:

По той же причине, по которой водила, подвозящий за мзду заведомое ворьё с тюками краденого-поганец .

Зы.Старый, бородатый анекдот.

Папа, какая разница между горем и бедой ?

-Понимаешь, сынок, если наша коза околеет-это не горе, но беда.

А вот если разобьётся самолёт с членами Политбюро-это горе, но не беда.
Сообщение отредактировал Bern: 16 January 2009 - 12:30

AlexB (16.1.2009, 10:42) писал:

Фальсификаты бывают нескольких видов:
Первый это даже собственно даже не фальшивка, это как с водкой, фигурально говоря завод работает днем и эта продукция облагается налогами, и завод работает ночью и эта продукция ни где не учитывается, а потом происходит следующее, предположим препарат серия такая-то в сертификате указано объем серии 50000 упаковок, а на рынок вышло 300000 упаковок, если это всплывает то данную серию могут объявить фальсифицированной
Второй тип фальсификатов это в основном раскрученные препараты, в основном импортного происхождения, производятся эти фальшивки за границей и у нас, сделаны они на очень высоком уровне, подчас даже невозможно определить где фальшивка а где настоящее, производиться это может только на очень хорошем оборудовании, что наводит на мысль что этим могут заниматься легальные фармацевтические предприятия
Первые "фальшивки" это в основном препараты российского производства и их процент как мне кажется по некоторым наименования может достигать 50 и более %
Вторые фальшивки это импортные и наши препараты, их процент как мне кажется не более 10%, хотя на самом деле трудно судить, сейчас из-за кризиса процент фальсификатов может существенно вырасти
По поводу количества аптек в Москве, пока есть спрос будет предложение, в последнее время есть тенденция что большие аптечные сети вытесняют маленькие аптечки, очень много аптек закрывается не выдержав конкуренции

Acorus (16.1.2009, 12:43) писал:

Большое спасибо!
Буду рад, если Ваш "диагноз" точнее того, что приведен в "моей" ссылке

Недавно по зомбовизору показали подпольное производство медикаментов основанное директорами аптек. Из чего следует что даже если цифры и не точны, то наверняка достаточно катострофичны.

По теме могу сказать, что врядли что изменится, такие скандалы быстро заминают. Тем более сославшись на извечную фразу "мертвых не судят". Живых же объявят не причастными. Да много вариантов.

Bern (15.1.2009, 12:26) писал:

Для этих всё ещё только начинается. и, возможно, даже окончательная смерть в выгребной яме им ещё покажется желанным, но недоступным избавлением.

Сократ, в своё время, сказал приблизительно следующее - для людей дурных страстей отсутсвие посмертного существования было бы большим избавлением, ибо их дурные страсти не могли бы за ними тогда последовать в вечность. И - добавлю, их там целую вечность преследовать и мучить.

Так что в определённой мере их даже следует пожалеть.

WerySmart (16.1.2009, 15:08) писал:

Да полноте, неужели вы верите в пенетенциарную систему жизни после жизни??
Ни одного отзыва нет о том, кому и как "воздалось"

Acorus (15.1.2009, 21:46) писал:

Судя по обсуждению, в статье в отношении лекарств под понятием "фальсификация" понимается не продажа под одним названием совсем другого содержимого, как воспринял я и, вероятно, многие из читавших этот материал, а несоответствие практики продажи лекарств формальным правилам, весьма строгим, но на практике повсеместно нарушаемым. В этом смысле 92% действительно может быть близко к истине.

кстати, судебное разбирательство уже объявили закрытым для прессы.

pla (16.1.2009, 16:32) писал:

Оно и понятно.Хотят отечески уберечь журналистов , освещающих следствие,от попадания под закон об экстремизме и разжигании розни в отн.социальной группы(вип-чинуш).



Второй пилот Максим Колбин и вице-премьер Правительства Республики Алтай Анатолий Банных, выжившие при катастрофе вертолета Ми-171, скорее всего, не были в кабине в момент крушения.

Эксперты предполагают, что вертолет разбился при посадке, пытаясь забрать охотников и добычу из ущелья (на месте охоты были обнаружены туши краснокнижных горных баранов аргали).

В показаниях второго пилота и чиновника обнаружилось противоречие с выводами технических экспертов МАК - Колбин и Банных утверждали, будто что-то случилось с двигателем, после чего вертолет упал.

Однако Международный авиационный комитет, исследовав самописцы, официально сообщил, что силовая установка вертолета была в работоспособном состоянии вплоть до столкновения с землей
Сообщение отредактировал Bern: 16 January 2009 - 17:58

Obscurant (16.1.2009, 15:15) писал:

Я не верю, я знаю. То бишь я верю в это приблизительно с такой же достоверностью, с какой вы верите в существование ближайшего райотдела милиции (даже если лично там ещё не побывали)

И почему нет отзывов? Полно отзывов. Только что с ними не прессуют, чтобы свободу воли не нарушать, значит. Потому что сверхзадача вовсе не заключается в возмездии, а в исправлении, поелику такое возможно. Что без свободы воли не исполнимо.

Если б все точно знали, то это было бы даже вредно. А так - предупреждают, хочешь верь, хочешь - не верь. В смысле - верь, и исправляйся, или не верь - и в "отходы производства". Но - всё это по совершенно свободному волеизъявлению выбора.

Даже после спасения идёт разделение по рангам - пилот лежит в сельской больнице, вип-браков вывезли в краевую.

Bern (16.1.2009, 12:21) писал:

Нехорошая аналогия. Учились на пилота не для того они. И стали пилотами не для того. Менять профессию из-за гнусностей, с ней связанных? Отказываться везти начальство (а это тоже значит - менять профессию, увы, в нашей стране)? Подневольные они, эти ребята-пилоты.
Да еще и военные, небось? Как там с невыполнением приказа?

Цитата

Это конечно оффтоп и возможный уход в политику, но.. подобной бредятины не читал давно. Кому и зачем нужно придумывать такую "статистику" - можно догадаться.
Например:

Цитата

Дальше можно не приводить.. И так практически по всем разделам. По-моему, это собранные из разных источников предположения неизвестно каких "специалистов" (как правило, журналистов, славящихся в последние годы своей "компетентностью во всех областях").

Йож (17.1.2009, 10:58) писал:

И водила не для того

Йож (17.1.2009, 10:58) писал:

Насколько я понял-нет.

Йож (17.1.2009, 10:58) писал:

Я потому и написал, что их жалко.Именно потому.

Om81 (17.1.2009, 13:21) писал:

Я еще раз скажу, что буду искренне рад , если будет доказано, что данные, приведенные в той ссылке, не верны или заметно преувеличены, искажены.... И что у нас в стране идет просто отлично, что мы опять впереди планеты всей !
А особенно , когда будет доказано, что эти "козлобои" просто спасали их от браконьеров....

AlexB (17.1.2009, 14:16) писал:

Так не об этом речь, а о том, что аргументы, приводимые в защиту какого-либо мнения, должны быть неоспоримыми, а такая подборка сведений вызывает слишком много сомнений в их точности. В результате результат противоположный желаемому, реакция такая: раз аргументы неверны, значит и мнение тоже.

AlexB (17.1.2009, 14:16) писал:

Так у нас могут доказать даже то, что это козлы сбили вертолёт, а потом от чуства раскаяния сами зарезались и освежевались.

Цитата

Я даже на первый взгляд встретил несколько вопиющих несоответствий, причем даже самым грустным неофициальным данным Но чтобы спорить - нужно время, нужно искать источники.. у меня его нет

Цитата

Да нет конечно, все плохо, но несколько не в той плоскости. А правда где-то посередине - официальным данным, конечно, доверять полностью тоже нельзя.

Вот можно конечно сколько угодно выдвигать аргументы ЗА и ПРОТИВ.
Но вот в США например навряд-ли военачальнику придет в голову мысль
использовать служебную машину, что-бы слетать в какой нить национальный парк
пострелять дичь. В компании с губернатором. Да даже просто слетать.
Ибо бошки полетят тут-же.
А в РФ еще обсуждается - молодцы ребята, али все таки не молодцы.
Круто, али не круто.

Lomus (17.1.2009, 1:05) писал:

Хорошо, что возле "вертушки" не положили

Ar-Gen-Tum (17.1.2009, 18:52) писал:

Вместе с тем, ноняшняя губернаторша Аляски "пробила" возможность охоты на белого медведа , хотя она тока готовится , а наши орлы уже "валят" белого

AlexB (17.1.2009, 11:59) писал:

вы разницу не видите ? губернатор штата (вернее сам штат Аляска) подал в суд (действие публичное, в рамках законодательства) на федеральное правительство (вернее на министра внутренних дел США)...

deejjjaaaa (17.1.2009, 21:19) писал:

А в чем разница для белого медведя? Как его будут убивать - по закону, придуманному непонятно кем , или браконьерским образом? Хотя они , наверное, быстрее от потепления погибают...

А ваще, если нетрудно, то поясните Вы про что? За что на министра в суд подали?

Acorus (16.1.2009, 15:43) писал:

Есть ещё и банальное воровство и неисполнение технологической дисциплины. Наткнулся лично - одно из отечественных лекарств ценой менее бакса за упаковку от производителя "Нижфарм" меня лечит, а от производителя "концерн на букву Б" - нет. Такое ощущение, что плацебо. Поскольку статистика многолетняя (увы), то уверен точно.

P.S. Только ради точности маленький оффтопик.

Bern (16.1.2009, 15:21) писал:

- Папа, нам в школе сказали объяснить, в чём разница между словами "горе" и "беда".
- Понимаешь, сынок, беда - это когда случается что-то плохое. Например, наш маленький серенький козлик ножку сломает. А горе - это когда, например, самолёт со всеми министрами разобъётся. Понятно?
....
На следующий день в школе. Вызывают к доске.
- Расскажи-ка нам, что такое "горе" и что такое "беда".
- Вот, например, самолёт со всеми министрами упал и всё разбились. Это, Марьиванна, горе. Но не беда! А вот беда-то беда - это если наш маленький (всхлип) серенький (всхлип) кооозлик (всхлип) упал и сломал нооожку (бурный плач).

P.P.S. Про погибших и выживших ничего говорить не хочется. Очень хочется посмотреть на окончательный официальный итог разбирательства.

AlexB (18.1.2009, 10:16) писал:

для общества лучше если подобные решения будут приниматься гласно и в рамках законодательства... и потом речь не о законе или о браконьерах, а о наличии/количестве лицензий на отстрел медведей...

AlexB (18.1.2009, 10:16) писал:

про тоже про что вы написали ("...ноняшняя губернаторша Аляски "пробила" возможность охоты на белого медведа...") - я вам просто написал что произошло на самом деле... министерство внутренних дел США захотело включить медведей в список животных попадающих под закон о защите видов находящихся под угрозой исчезновения... это собственно влияет не только на возможность охоты на них - и не в этом все дело... а дело в том что под защиту попадет и арел обитания оных медведей - а там нефть ... так что она пробивала не охоту, a возможность вести разведку и добычу нефти в определенных местах Аляски (а на охоту и так лицензии направо и налево не раздают наверно, да и денег лицензия поди стоит много... под тысячу долларов за медведя)

PS: и то похоже что лицензии/разрешения на отстрел белого медведя в США (на Аляске) и раньше не продавали (во всяком случае не эскимосам) - a охотники-любители ездили за этим делом в соседнюю Канаду.
Сообщение отредактировал deejjjaaaa: 19 January 2009 - 12:01

deejjjaaaa (19.1.2009, 11:36) писал:

Большое спасибо за разъяснение!
Я читал об этом не на официальных сайтах ( что в целом не верно) , а на форумах, поэтому вполне допускаю, что их описание было несколько "односторонним"
То есть опять виновата нефть - если несколько утрировать Также соглашусь, что гластность в тваких делах лучше... Вот интересно, чем у нас расследование этой катастрофы завершится, будет какая-то информация или замнут дело? ( вопрос риторический...)
А , кстати, чем у вас это дело завершилось? "Пробили" они это или нет?


Вот еще интересный списочек - http://www.ecoethics...black_list.html
Ужоссс!

Vladimir P (19.1.2009, 9:57) писал:

кстати, мне врачи так и говорили - брать только Нижфармовский и ничего более.

pla (19.1.2009, 13:29) писал:

Просто до этого у врачей были встречи с медицинскими представителями Нижфарма, от них они получали подарки и различные презенты Хотя я сам присоеденяюсь к мнению врачей, продукция Нижфарма на порядок качественнее отечественных конкурентов.
А когда одно лекарство одного завода помогает, а такое же лекарство другого не действует ещё Жванецкий рассказывал.

Lomus (17.1.2009, 18:42) писал:

"В стрелковом комплексе Лисья Нора на вертолетной площадке как то был скандал администрации с владельцем вертолета. Бизнесмен с гневом демонстрировал вмятины на обшивке нового борта и требовал компенсацию ущерба. Было организовано расследование с детальным просмотром записей камер наружного наблюдения. Выяснилось что героем был представитель из стада местных декоративных овечек, который разгоняясь со всей дури въезжал рогами в блестящий борт вртолета демонстрируя удаль своим кудрявым подружкам.
Непредсказуемые они, одно слово - бараны." (скопировано из соответствующей темы на Ганз.ру по ссылке, которую я приводил выше).

Vladimir P (19.1.2009, 9:57) писал:

Вот еще немного на тему разбирательства: http://tayga.info/analit/920/

Acorus (19.1.2009, 16:25) писал:

хехе ))
ну если бы это было так, то в этом случае у них на столе была бы рекламная печатная продукция этого завода. А так, там была реклама совершенно других производителей )

Lomus (17.1.2009, 18:42) писал:

А может таки и сбили? Только не кАзлы, а "народные мстители"?

"Руководитель Амурского экологического клуба "Уликиткон" Наталия Калинина не исключила, что вертолет мог быть сбит кем-то из местных охотников, недовольных браконьерским отстрелом занесенных в Красную книгу горных баранов архаров. "

http://www.newsru.co...odstrelili.html

Так сказать "за кАзлов подписались"