Форумы Пента-клуба

Многие хотят иметь его в камере. Объясните, на кой чёрт он нужен? Неужели из-за неполного кадра фотографии так пло'хи?

Ноябрь (2.7.2008, 8:40) писал:

А зачем нужен средний формат, если есть 1/2.5''

фф дает качество и широкий угол. кроме того, фф через 5 лет будет на всех камерах canon nikon, а пентакс будет восприниматься как просьюмер, в лучшем случае - как олимпус.

Ноябрь (2.7.2008, 8:40) писал:

Одним нужен, другим не нужен.

Ноябрь (2.7.2008, 8:40) писал:

А при чём здесь фотография вообще?

Светлый Циан (2.7.2008, 12:34) писал:

1. Безусловно это ёмкое и содержательное объяснение
2. Конечно, если фотоаппарат нужен в качестве предмета обстановки, то фотография здесь ни причём.

mikhail72 (2.7.2008, 9:52) писал:

Именно, зачем ФФ если есть средний формат

Даешь полный кадр у Пентакса!
Вот бы тут анкетирования провести, нужен или не нужен.
А потом сделать выводы.
Может кто займется анкетированием.

За те деньги, что у никона бюджетный ФФ вышел не нужен.

ФФ нужен, но не мне

Ну ФФ наверное оправдан для предметной(для рекламы или для науки) съемки.
Ну и оборудовать такой фотоаппарат можно не съемным,
специально заточенным объективом.
Для получения достоверной картинки наилучшего качества.

Ноябрь (2.7.2008, 5:40) писал:

Прежде всего из-за необъятного парка фиксов на этот формат.

Ноябрь (2.7.2008, 5:40) писал:

Многие хотят иметь много денег. Объясните, на кой черт это нужно? Неужели, если денег не много, но достаточно, жизнь так плоха?

А если серьезно - кому-то это надо в силу привычки. Кому-то, ввиду определенных творческих замыслов и запросов. Кому-то еще - чтобы повыпендриваться перед дружками. Кому-то - чтобы потестировать всласть и побеседовать о недостатках. Кому-то - чтобы заработать себе на жизнь. А кому-то - не нужно совершенно.

Ноябрь (2.7.2008, 6:40) писал:

Более-менее серьезных аргументов два:
- меньшая ГРИП
- потенциально меньшие шумы матрицы за счет большего размера пиксела (по сравнению с кропом) при прочих равных.

Все остальное - стереотипы и предрассудки. И утопическая идея о том, что можно будет съэкономить на чем-то, найдя применение старой полнокадровой оптике.

А тем кто собрал парк кропнутой оптики придется от нее отказаться при переходе на ФФ?

rulon (2.7.2008, 12:34) писал:

Если производители пойдут путем Никона (что разумно), то можно будет использовать кропнутую оптику "эмулируя" кроп на полной матрице.

rulon (2.7.2008, 11:34) писал:

можно продолжать использовать их на кропнутых тушках. Я бы предпочёл таскать в сумке К10Д+50-135 + К?Д с набором фиксов, нежели К?Д с 70-200 + набор фиксов.

lantern (2.7.2008, 14:47) писал:

А останутся ли кропнутые тушки в производтстве лет скажем эдак через пять?

rulon (2.7.2008, 12:53) писал:

Наверняка. Вон, и некоторые репортёрские камеры кропнутые.

rulon (2.7.2008, 12:53) писал:

вне всякого сомнения, т.к. за последние годы кроп превратился в мощную маркетинговую нишу, в которой денег не меньше, чем в вожделенном ФФ, и произвобители обязательно разведут свои изделия по этим нишам так, что они не будут мешать друг другу.
А что до Пентакс, то, имхо, такой вопрос кажется вообще не корректным, думаю, что лет через 5 он только "созреет" до ФФ

rulon (2.7.2008, 12:53) писал:

Останутся и думаю лет и через 10 тоже останутся.

HSV (2.7.2008, 11:34) писал:

Ну, насколько я понимаю на пентаксе действительно можно съэкономить на старых фиксах, которым несть числа (те же Такумары разного разлива)

Но и на других системах - скажем, на том же ЕОСе можно использовать море старых фиксов. Но из-за кропа то же 85 любого производителя уже не будет реализовыаться столь оптимально. Да и ЭОСовские родные полнокадровики всё же просят именно ФФ (проблем немало, включая сюда и рассеивание внутри камеры не полностью утилизированного светового потока)

А так - кроп ничего, имеет и свои преимущества перед полнокадровыми

На самом деле кроп производители ввели чтобы утилизировать свои разработки для безвременно почившей системы APS (вклюсая и парк оптики - не зря же денжки на разработку и запуск в производство были потрачены)

Вот и задрали искусстенно цены на ФФ аппаратуру. Но, думаю, со временем всё вернётся на круги своя.

Собственно размер ФФ долго будет задавать именно парк оптики (иначе непонятно, почему поддерживать именно этот размер), так что старый киношный кадр, на который села Лейка в 20-х ещё долго будет определать политику форматов в этом секторе. Хотя, на кой вкус, соотношение 3/4 гораздо более разумное. НО если раньше это имело какое-то значение (лишний расход плёнки), то сейчас, при файлах это всё равно - ну режем чуть-чуть и всех проблем.

Дмитрий Е. (2.7.2008, 12:00) писал:

Собственно как раз именно для репортажа кроп куда удобнее ФФ, как я уже понял на собственном опыте. Недаром же так активно пытались APS внедрить лет десять тому назад. А сейчас, с разрешением современных кропнутых матриц - так вообще всё путём. Я смотрю на кадры со своего Canon EOS 40D и просто поражаюсь качеству разрешения и резкости.

HSV (2.7.2008, 12:34) писал:

Ещё видоискатель.

WerySmart (2.7.2008, 13:15) писал:

Навряд-ли цены на ФФ аппаратуру задрали по чисто маркетологическим причинам. Произвести матрицу такого большого размера и запихнуть её в корпус пусть не компактный, но пригодный для переноски - не слишком простая задача, особенно когда цифровые зеркалки только начали появляться.
Сообщение отредактировал mut@NT: 02 July 2008 - 13:03

WerySmart (2.7.2008, 13:15) писал:

Ага. Прикупив камеру за 2-3 тыс евро, чтобы поставить на неё дармовые мануальные фиксы в режиме ограниченной функциональности.

WerySmart (2.7.2008, 13:15) писал:

Когда нибудь - обязательно.По крайней мере, лет через 10 ФФ цифрозеркалки с функционалом K20D будут стоить не больше 400 долларов. Правда к тому времени будет доступно нечто 30-40 мегапиксельное с чудовищно широким ДД за другие деньги, но это не важно. Так что если цель сэкономить, то можно пока просто погодить с фотосъёмкой.

HSV (2.7.2008, 13:51) писал:

С этой целью можно пока просто снимать на плёнку почти дармовыми 35мм зеркалками.

mut@NT (2.7.2008, 13:02) писал:

Но не в такую же разницу в деньгах.

Что-то Вы пессимистично так о 10 годах. Думаю года через три уже многое поменяется, а через 10 лет так вообще совершенно др. принципы матрицостроения будут.

HSV (2.7.2008, 12:34) писал:

Это как это?
Ведь ни фокусное, ни рабочий отрезок не меняются.
Увеличивается лишь площадь матрицы.
И это приведет лишь к увеличению угла и к ухудшению
разрешения по краям кадра.

Ar-Gen-Tum (2.7.2008, 14:59) писал:

Я понимаю о чем Вы, надеюсь Вы тоже поняли, что я имел в виду. Извиняюсь, за нестрогость формулировок, просто не хочется скатываться к "любимой теме Пентаклуба" об эквивалентных ФР, углах зрения и пр А "ухудшение разрешения по краю кадра" - это уже смотря какими объективами пользоваться. Появление кропа ведь не помешало производителям делать "кропнутые" объективы с падением разрешения к краям кропнутого кадра. Равно как и выпускать среднеформатные объективы с достаточно ровным разрешением по всему полю

Цитата

По второму пункту скорее так:
- потенциально меньшие шумы матрицы за счет большего размера сенсора (теоретический выигрыш у кропа - одна ступень ИСО);
- потенциально более широкий ДД за счет большего размера пикселя (при той-же мегапиксельности).

HSV (2.7.2008, 13:51) писал:

Несколько "дармовых мануальных фиксов". Чисто наугад.

http://kmp.bdimitrov.de/lenses/primes/extr...e/K500f4.5.html
http://kmp.bdimitrov.de/lenses/primes/extr...e/K1000f11.html

http://kmp.bdimitrov.de/lenses/primes/ultr...K15f3.5-ii.html
http://kmp.bdimitrov.de/lenses/primes/ultr...de/K18f3.5.html

http://kmp.bdimitrov.de/lenses/primes/wide...f3.5-Shift.html

http://kmp.bdimitrov...e/K200f2.5.html

Или прикажете их в помойку отнести???

Ну давайте не делать мега-обобщений... Уж прошу Вас.

HSV (2.7.2008, 13:51) писал:

ИМХО через 10 лет за 400 долларов можно будет купить обед в Макдональдсе. А в продаже будут только гипермегапиксельные чудища по цене современного фольксвагена. Попробуйте сейчас купить 3.1 МП фотоаппарат за 20$

An73 (2.7.2008, 17:53) писал:

За 60. 4.1. http://www.adorama.com/DCDG41MPR.html

An73 (2.7.2008, 14:53) писал:

Кхе-кхе. Без революции в оптикостроении - вряд ли.

WerySmart (2.7.2008, 12:15) писал:

Один человек недавно спрашивал - вот чего производители кадр 36х36 не сделают?