Перейти к содержимому


полный кадр


Сообщений в теме: 78

#31 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 02 July 2008 - 15:57

Просмотр сообщенияWerySmart (2.7.2008, 13:15) писал:

...так что старый киношный кадр, на который села Лейка в 20-х ...
Вот только путать не надо...
Все-таки на плёнку, а не на "кадр".
А "киношный кадр" 35мм плёнки ~ 16Х22 мм.

#32 SmartFox

  • Пользователь
  • 1632 сообщений
  • Город:Moscow Region

Отправлено 02 July 2008 - 16:00

Просмотр сообщенияAn73 (2.7.2008, 14:53) писал:

Попробуйте сейчас купить 3.1 МП фотоаппарат за 20$ :)

Мне мой Сегулл был привезен из Китая, пусть на за 20, но 25$ Но сколько там этих мегаписелей в 6x6 :)

#33 mikhail72

  • Пользователь
  • 1511 сообщений

Отправлено 02 July 2008 - 16:04

Странные Вы. В отличие от любителей, которые вряд ли вообще знают о таком понятии как размер матрицы в своих цифрокомпактах, увлеченные любители (с зеркалом) смотрят на этот показатель. И он важен (особенно для любителей!). Никто не будет разводить кроп и ФФ по разным углам рынка. Зачем?! Если через 5 лет перед вами встанет выбор что купить: фф за 18.000 рублей или кроп за 8.000 рублей при нынешних ценах на объективы - что вы купите?
для тех, кто пишет про "зачем фф, если есть средний формат?.." - нет его! нет цифрового среднего формата у пентакса. нет цифрового среднего формата дешевле 20.000 уе. и никогда не будет. потому что стоимость матрицы определяет не только и не столько технический прогресс, сколько тираж. кроме того, не забывайте, что средний формат пентакс - это вообще другая система и другой байонет.
никуда пентакс не денется. придется ему исправлять свою систему "заточенную под кроп" на фф, когда матрица будет стоить 3 копейки, придется..

#34 lantern

  • Пользователь
  • 661 сообщений
  • Город:Лондон

Отправлено 02 July 2008 - 16:10

Просмотр сообщенияmikhail72 (2.7.2008, 16:03) писал:

нет цифрового среднего формата дешевле 20.000 уе. и никогда не будет. потому что стоимость матрицы определяет не только и не столько технический прогресс, сколько тираж.

Если это относилось ко всем производителям, то Вы ошибаетесь. Покупайте хоть сейчас.

#35 mikhail72

  • Пользователь
  • 1511 сообщений

Отправлено 02 July 2008 - 16:15

Просмотр сообщенияlantern (2.7.2008, 19:09) писал:

Если это относилось ко всем производителям, то Вы ошибаетесь. Покупайте хоть сейчас.

ну, дешевле 10.000 уе. какая разница?! :)
все равно это не вожделенный Pentax 645D за $3000, который снится всем пентаксистам в эротических снах

#36 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 02 July 2008 - 17:45

Просмотр сообщенияАндрей АМ (2.7.2008, 15:56) писал:

Вот только путать не надо...
Все-таки на плёнку, а не на "кадр".
А "киношный кадр" 35мм плёнки ~ 16Х22 мм.

Ну, не уточнил, что удвоенный киношный кадр. Думал, что и так все знают :)

#37 ܗܧܗܩܧܜ

  • Пользователь
  • 1919 сообщений

Отправлено 02 July 2008 - 17:47

Мой вопрос был вызван тем, что к АПС формату существует несколько презрительное отношение в отличие от ФФ, а заслуженно ли, ведь качество АПС-фотографий не уступает плёночному?

#38 Гость_Boris_*

  • Гость

Отправлено 02 July 2008 - 17:56

А качество 35мм кадра не уступает среднеформатному. А среднеформатный не уступает 4х5 (дюймов), и так далее...

:)

Даешь переход на цифро-компакты!

:)

#39 ܗܧܗܩܧܜ

  • Пользователь
  • 1919 сообщений

Отправлено 02 July 2008 - 17:58

Просмотр сообщенияBoris (2.7.2008, 21:55) писал:

А качество 35мм кадра не уступает среднеформатному. А среднеформатный не уступает 4х5 (дюймов), и так далее...

:)

Даешь переход на цифро-компакты!

:)

И в этом есть свой резон, учитывая высказывания некоторых профессиональных фотографов

#40 mikhail72

  • Пользователь
  • 1511 сообщений

Отправлено 02 July 2008 - 18:01

Просмотр сообщенияНоябрь (2.7.2008, 20:46) писал:

Мой вопрос был вызван тем, что к АПС формату существует несколько презрительное отношение в отличие от ФФ, а заслуженно ли, ведь качество АПС-фотографий не уступает плёночному?
причем же здесь пленка?! в чем-то уступает, в чем то превосходит. какая разница?!
главное, что АПС по понятным причинам уступает ФФ. с ним и нужно сравнивать. с цифровым СФ уже некорректно сравнивать - там другие габариты и другой байонет.
не поверю, что пентаксисты удовлетворятся "достаточным" качеством кропа. имея лучшие в мире объективы, хочется делать лучшие в мире кадры с лучшей в мире камеры

#41 mikhail72

  • Пользователь
  • 1511 сообщений

Отправлено 02 July 2008 - 18:10

теоретически через 20 лет возможно появление матрицы с ноготок, которая будет давать лучшее качество в сравнении в нынешним ФФ. но какое при этом будет давать качество аналогичный ФФ в 2028 году!!!
нужен стандарт. размеры нынешних байонетов практически не позволяют делать матрицы больше ФФ. а менять байонеты никто не будет. и будет стандарт. и это будет ФФ
хотя по мне - миру нужен стандартный байонет. думаю, через 20 лет Nikon, Canon, Pentax и Sony (начет существования пентакса в 2028 году не уверен), либо купятся китайской компанией, либо договорятся о едином байонете :)

#42 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 July 2008 - 18:32

Просмотр сообщенияmikhail72 (2.7.2008, 19:09) писал:


хотя по мне - миру нужен стандартный байонет. думаю, через 20 лет Nikon, Canon, Pentax и Sony (начет существования пентакса в 2028 году не уверен), либо купятся китайской компанией, либо договорятся о едином байонете :)
Не, они все будут пренадлежать одному владельцу, но тушки так и будут делать под пятью названиями. Из прессованого картона. И оптика будет продаваться, соответствено, всех брендов.

#43 An73

  • Пользователь
  • 1815 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 02 July 2008 - 18:46

ИМХО - АПС цифрозеркалки - хороший маркетинговый ход производителей с целью вначале сформировать спрос (большинству людей цифрозеркалка даже с кропом 2 не нужна, а ФФ - вреден), потом срубить с этого деньжат.
Не беспокойтесь, к моменту насыщения рынка АПС цифрозеркалками нас, сначала, подсадят на ФФ (это круто, это шумов меньше, все снимают на ФФ .... еще 1000 причин и все правильные и правдивые), потом как раз к 2020-2025 году разьяснят, что это все ерунда, и фишка в 3-х матритах, пленочных-нанотехнологиях, голографическом изображении и возможности прямого переноса таких объектов на экран 60" для просмотра. И фокусировка будет на совсем иных принципах (если будет)....

Это я к тому, что оценивать перспективы АПС или ФФ в перспективе 20 лет - неблагодарное дело, в 1988 году мало кто мог предположить такой уровень электроники как сейчас, маркетологи о нас не забудут и сделают так, что старинные объективы *16-50/2,8 внуки будут находить на полках вместе с запыленными тушками к20Д и пытаться спаять контакты для подключению к ноутбуку и заваливать интернет вопросами вроде: "Выкинуть или на что-нибудь сгодится?"

П.с. вспомните про "вечную" иглу для примуса у классиков, что такое примус? и чем он отличается от керогаза? а ведь недавно (относительно) было.

#44 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 03 July 2008 - 04:28

Просмотр сообщенияHSV (2.7.2008, 15:37) писал:

Если производители пойдут путем Никона (что разумно), то можно будет использовать кропнутую оптику "эмулируя" кроп на полной матрице.
Да уж. Полная победа маркетоложества. :)
Иметь по факту кропнутую камеру по цене фуллфрейма, но зато гордиться написанными на ней буквами FF.
"Понты - понятие нам неблизкое..." :)
Интересно, можно ли будет владельцам таких камер и дальше продавать кропнутую оптику со словами типа "...этот цифровой 300-мм объектив при использовании на Вашей камере даёт в 1.6 раза более сильное увеличение, чем стандартные 300-мм фотографические объективы"? Если такая идея ещё никому в голову не приходила, то считайте, что я её застолбил. :)

#45 mikhail72

  • Пользователь
  • 1511 сообщений

Отправлено 03 July 2008 - 05:07

Просмотр сообщенияAn73 (2.7.2008, 21:45) писал:

Не беспокойтесь, к моменту насыщения рынка АПС цифрозеркалками нас, сначала, подсадят на ФФ (это круто, это шумов меньше, все снимают на ФФ .... еще 1000 причин и все правильные и правдивые), потом как раз к 2020-2025 году разьяснят, что это все ерунда, и фишка в 3-х матритах, пленочных-нанотехнологиях, голографическом изображении и возможности прямого переноса таких объектов на экран 60" для просмотра. И фокусировка будет на совсем иных принципах (если будет)....

Полностью согласен. Вогнутые матрицы, нанотехнологии, изменение самой философии фотографии сделают сначала гонку мегапикселей, а затем и гонку размеров матриц бессмысленной. Может быть фотография будет совмещена с видео, возможно она будет интерактивной. Может быть одна небольшая матрица будет перемещаться на небольшие углы и делать сотни фото, склеивая их в одно изображение. Недавно анансированная технология "пространственного кадра" (не знаю точно как это называется) вообще позволит выберать фокусное расстояние после съемки. А последние анансы некоторых компаний, обещающих сделать компьютерную память настолько дешевой, что ее стоимость вообще не будет зависеть от размеров, должно убеждать нас в том, что нужно ждать перемен.
Единственное, не согласен по срокам - фотография - довольно традиционная штука (особенно основанная на совестимости оптики) и консерватизм отрасли, будет сдерживать коммерческое внедрение технологий - сломать философию фотографии за несколько лет не получится. Думаю, это вопрос 20-30 лет

Сообщение отредактировал mikhail72: 03 July 2008 - 05:11


#46 kitasima

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 9233 сообщений
  • Город:Сахалин

Отправлено 03 July 2008 - 08:34

А Nikon релиз выпустил о выходе д700. ФФ :)
http://www.dpreview.com/news/0807/08070103...00previewed.asp

#47 mikhail72

  • Пользователь
  • 1511 сообщений

Отправлено 03 July 2008 - 09:05

Просмотр сообщенияkitasima (3.7.2008, 11:33) писал:

А Nikon релиз выпустил о выходе д700. ФФ :)
http://www.dpreview.com/news/0807/08070103...00previewed.asp

Да Вы что?! Так чего же мы все сидим-ждем, если никон уже выпустил! :)

p.s. kitasima, посмотрите на дату создания темы и на дату релиза Nikon D700, а еще на тему Nikon D700 в разделе "другие системы"

#48 Lomus

  • Пользователь
  • 2177 сообщений
  • Город:М.О.

Отправлено 03 July 2008 - 15:11

Лично я особо и не жду от Пентаха ФФ, мне как-то и кропнутых 6 Мп хватает, всёравно больше 30х40 не печатаю, а для монитора и этих пикселей много. Я живу по принципу разумной достаточности, поэтому лучше заплачу лишних денег за лучшее качество (его много не бывает), чем за количество.

#49 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 03 July 2008 - 19:54

Просмотр сообщенияmikhail72 (3.7.2008, 9:04) писал:

Он просто дразница - никонист он

#50 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 03 July 2008 - 20:20

Цитата

Недавно анансированная технология "пространственного кадра" (не знаю точно как это называется) вообще позволит выберать фокусное расстояние после съемки.
Вы не поверите, но инструмент "crop" в любом редакторе тоже позволяет выбрать ЭФР после съемки... правда, только в бОльшую сторону :)

#51 antondein

  • Пользователь
  • 115 сообщений
  • Город:МСК

Отправлено 03 July 2008 - 23:56

C массовым появлением ФФ цена на дормовые объективы нехило возрастет, наверное :)

#52 Mogol

  • Пользователь
  • 1837 сообщений
  • Город:Югория

Отправлено 04 July 2008 - 00:13

о ФФ от пента-Самсунг:
http://www.onliner.b....07.2008/17.28/

#53 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 04 July 2008 - 05:21

> SET OFFTOPIC = ON

Просмотр сообщенияmikhail72 (3.7.2008, 9:06) писал:

Может быть фотография будет совмещена с видео, возможно она будет интерактивной. ...
Что-то до боли старое и знакомое это мне напоминает. А, вот (орфография оригинала сохранена): :)

Цитата

- Слюшай, вон дэрэво видишь? Хочу сфатаграфыроватса, - говорит грузин фотографу.
- Пожалуйста. А как бы Вы хотели - на дереве, под ним или возле?
- За дэрэвом!
- ??!
- Я пашлю картачку мамэ. Она пасмотрыт и скажыт: "Вах-вах, а гдэ мой Гогия?" - а я выйду из-за дэрэва и скажу: "Здравствуй, мама! Вот он я!"

> SET OFFTOPIC = OFF

#54 kitasima

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 9233 сообщений
  • Город:Сахалин

Отправлено 04 July 2008 - 07:46

Просмотр сообщенияIOTNIK (4.7.2008, 3:53) писал:

Он просто дразница - никонист он
:) Ну вечно разоблачит сразу, не даст даже улыбнуться. :)

#55 ܗܧܗܩܧܜ

  • Пользователь
  • 1919 сообщений

Отправлено 04 July 2008 - 12:20

Немного переиначу свой вопрос зачем фотолюбителям ФФ? Мне кажется он даже не всем профессиональным фотографам нужен. Пример: свадебная фотография нацелена на удовлетворение запросов молодоженов и их родни, практически все они в фотографии профаны и если смогут отличить качество кропнутых зеркалок от мыльниц, то смогут ли отличить результат кропа от ФФ - боооольшой вопрос. Ну и зачем ФФ?

#56 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2008 - 12:23

Просмотр сообщенияНоябрь (4.7.2008, 13:19) писал:

Ну и зачем ФФ?
Хочется! :)

#57 ܗܧܗܩܧܜ

  • Пользователь
  • 1919 сообщений

Отправлено 04 July 2008 - 12:24

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (4.7.2008, 16:22) писал:

Хочется! :)
:) Так вот он - корень-то где

#58 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2008 - 12:29

Просмотр сообщенияНоябрь (4.7.2008, 13:23) писал:

:) Так вот он - корень-то где
А Вы думали? :) Это инструмент для работы я покупаю исходя из необходимости. А это у меня игрушка и разумный подход здесь малоприемлем. Если после трат на необходимые нужды у меня останутся деньги а ФФ Пентакс, конечно куплю.

Сообщение отредактировал Дмитрий Е.: 04 July 2008 - 12:30


#59 ܗܧܗܩܧܜ

  • Пользователь
  • 1919 сообщений

Отправлено 04 July 2008 - 12:37

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (4.7.2008, 16:28) писал:

А Вы думали? :) Это инструмент для работы я покупаю исходя из необходимости. А это у меня игрушка и разумный подход здесь малоприемлем. Если после трат на необходимые нужды у меня останутся деньги а ФФ Пентакс, конечно куплю.

:) А люди тут, неподалёку упираются, это лучше, нет, нет ..., это хуже, ... а у Никонов уже есть, а у нас ещё нет ....:)
Предлагаю всем приобрести настольную железную дорогу и обсудить, что лучше - узкая колея или широкая ;)

Если серьезно, то Ваш ответ это и есть ответ на самый "главный" вопрос.

Сообщение отредактировал Ноябрь: 04 July 2008 - 12:38


#60 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2008 - 12:47

Просмотр сообщенияНоябрь (4.7.2008, 13:36) писал:

Предлагаю всем приобрести настольную железную дорогу и обсудить, что лучше - узкая колея или широкая :)
У меня есть :) Голосую за 9мм!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных