Форумы Пента-клуба

kreisser (2.6.2010, 20:30) писал:

И кадр маленький, экономия опять же.

kreisser (2.6.2010, 19:46) писал:

"Зачем интересуетесь?" (с)

Bern (2.6.2010, 20:16) писал:

Честно, давно так не смеялся. Станислав, спасибо. Зажигайте дальше.

Dmitr*ist (2.6.2010, 21:09) писал:

Я плохой знаток советской техники; но если был пластмассовый аппарат в четверть кадра, то, конечно,
с дорогой душой порекомендовал бы его коллеге Крейсеру .

Dmitr*ist (2.6.2010, 19:15) писал:

да мне он и в 2 раза дешевле нафиг не нужен, я уже давно понял что MZ-серия не моё

Dmitr*ist (2.6.2010, 19:15) писал:

вот еще, зачем с ним сравнивать? у него клипанутый байонет насколько помню, нафиг нафиг.

Bern (2.6.2010, 20:14) писал:

Спасибо за доброту!

Kamerer (2.6.2010, 22:36) писал:

некий уродец этот *ist

Kamerer (2.6.2010, 23:36) писал:

Сравним с Лейкой. У дальномерок увеличение стандартного видоискателя 0.72.

kreisser (2.6.2010, 23:40) писал:

Смотря с чем сравнивать, опять же. С Pentacon Six TL?
Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 03 June 2010 - 00:47

Dmitr*ist (3.6.2010, 0:36) писал:

Скорее с MZ-S.
Pentacon Six TL с другой оперы.

Dmitr*ist (3.6.2010, 1:36) писал:

а у Зоркого-4 скока? кроме лейки других нету шо ли?

Kamerer (3.6.2010, 10:37) писал:

"Стока не живут" (с) Неужто я похож на дедулю, у которого Зоркий хранится на антресолях?
Давайте всё же будем говорить об аппаратах, которые либо выпускаются, либо выпускались последние 30 лет.

kreisser (3.6.2010, 9:15) писал:

Чего стоит одна только рукоятка взвода...
Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 03 June 2010 - 13:06

Dmitr*ist (3.6.2010, 13:59) писал:

Зоркий 4 в модификации "К" выпускался до 1980г включительно
http://animal.zenit....production.html
1980+30=2010 г

Kamerer (3.6.2010, 14:14) писал:

Мы пикируемся или дискутируем? Какое увеличение было у Зоркого 4?

Dmitr*ist (3.6.2010, 14:54) писал:

вроде как 1,15х
http://www.photohist...8177888644.html

Kamerer (3.6.2010, 14:58) писал:

Так и что, по вашему выходит что Зоркий лучшей Лейки М, если у него видоискатель имеет большее увеличение? Я, собственно, это и хотел показать - что это не критерий. Как и выдержки 1/6000 и 1/8000.

Dmitr*ist (3.6.2010, 15:08) писал:

я уже парой страниц назад написал что если есть желание объективно оценить товар надо сформировать шорт лист основных опций, отранжировать их и посчитать суммарный индекс, всё остальное субъективно, имхо.
Можно начать от печки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%80%D0%B0%D1%82
"Фотоаппара́т (фотографический аппарат, фотокамера) — устройство, осуществляющее формирование и последующую фиксацию статического изображения реального сюжета...

Принцип работы
Преобразование светового потока.
Световой поток от реального сюжета преобразуется съёмочным объективом в действительное изображение; калибруется по интенсивности (диафрагмой объектива) и времени воздействия (выдержкой); балансируется по цвету светофильтрами. ....

Устройство фотоаппарата
В любом фотоаппарате есть:
Объектив, обеспечивающий проецирование изображения на чувствительный элемент,
Затвор (его роль может исполнять крышка объектива, в простейших цифровых веб-камерах может отсутствовать),
Корпус. Служит для крепления механизмов фотоаппарата. Защищает светочувствительный материал от засветки посторонним светом в процессе съёмки. Вместе с оправой объектива или объективной доской может служить для наводки на резкость,
Кассета со светочувствительным материалом или матрица с сопутствующим оборудованием.
Все остальные элементы фотоаппарата не оказывают непосредственного влияния на техническое качество снимка и могут как присутствовать в конструкции, так и отсутствовать. Они определяют удобство и оперативность работы с фотоаппаратом, обеспечивают точность кадрирования (видоискатель), помогают фотографу в определении параметров съёмки (экспонометр, автоматика фокусировки и экспозамера), упрощают получение снимков в сложных условиях (фотовспышка, стабилизатор изображения и т. п.)...."

т.к. мы говорим о тушках из вышесказанного следует что основных опций две - затвор и корпус, остальное вторично
какие требования к затвору? Диапазон выдержек и точность их отработки, ресурс.
какие требования к корпусу? Светонепроницаемость и механическая стойкость.

Что можно сказать о паре MZ-S/Z1p по этим двум опциям? Диапазон выдержек однозначно шире у Z1p. Корпус, если я правильно понял у MZ-S металлический, соответственно однозначно прочнее у него.
Точность и светонепроницаемость предположительно равные. Ресурс, по словам анонимного источника, немного больше у MZ-S. Если предположить что обе опции равноважны, то бОльший диапазон выдержек одного аппарата компенсируется бОльшей прочностью корпуса другого, а, предположительно, бОльший ресурс затвора дает некоторое преимущество в сравнении MZ-Sу.
Адекватна ли этому преимуществу сложившаяся на вторичке разница в цене - можно спорить, или принять как данность исходя из разных тиражей выпуска этих камер. Имхо.

Dmitr*ist (24.5.2010, 16:35) писал:

Dmitr*ist - продано!
Две недели пиара сделали своё дело!

И всё таки мы так и не пришли к общему знаменателю, у Pentax это не так просто.
Вот у Nikon и Canon по флагманам яснее.

kreisser (3.6.2010, 15:40) писал:

Продали таки слона!!!

Kamerer (3.6.2010, 15:23) писал:

Согласен. Именно так и должен поступить человек, выбирающий умом.
А человек, выбирающий сердцем, просто должен взять обе камеры и поснимать немного.
И совершенно не факт, что выбор первого человека совпадет с выбором второго.

Kamerer (3.6.2010, 15:23) писал:

Не согласен. Кроме затвора и корпуса в этом понимании есть и другие немаловажные параметры.

kreisser (3.6.2010, 15:40) писал:

Если вы уже продали эту камеру, то прошу срочно вернуть деньги!

MZ-S не продана, просто переехала в новое, более развернутое предложение. Видимо, покупателей отпугивает отсутствие цены ("предлагайте"). Когда я продавал первую камеру, по фиксированной цене, покупатели были гораздо активней. Так вот, - не бойтесь! "Предлагайте" - это может быть как очень много, так и весьма немного...

kreisser (3.6.2010, 15:40) писал:

Немного обидно вы говорите. Ибо я начал этот т.н. "пиар" в пользу MZ-S задолго до того, как предложил к продаже камеру - нетрудно ведь проверить... И камера то не моя. У меня самого, кстати, нет MZ-S, и я выступаю в её защиту совершенно бескорыстно. Ибо вижу, что лучшую автофокусную 35мм камеру Пентакса незаслуженно поливают. Dmitrist - борец за правду.
Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 03 June 2010 - 15:28

Dmitr*ist (3.6.2010, 16:26) писал:

а людей, выбирающих сердцем какой % среди общего кол-ва фотолюбителей и фотопрофессионалов?

Dmitr*ist (3.6.2010, 16:26) писал:

все претензии к Википедии - это они так распределили

Dmitr*ist (3.6.2010, 16:26) писал:

тезис "лучшая" пока не доказан

Dmitr*ist (3.6.2010, 15:26) писал:

Простите конечно, если так!
Я сам хотел бы эту камеру, и больше всего мне в ней нравиться не пластмассовый корпус.
(Вот бы ЗИП "переодеть", есть же китаец который продает комплекты обклеек из кожи на старые камеры, а почему бы на Z1p не отлить из магниевого сплава).
Но уж редко я снимаю на пленку, можно сказать вообще не снимаю. Пара - тройка пленок на главном отдыхе, а это раз в году. Хватит того что есть. Тем более у меня на прицеле другая покупка.

Dmitr*ist (2.6.2010, 12:37) писал:

SE-60 !!!

Dmitr*ist (3.6.2010, 15:26) писал:

Поливают-то ее только потому что она достаточно дорого стоит - относительно ЗИП, а разница в цене - ну никак не оправдывает разницу в функционале.
А отличаются-то они по сути вспышечными наворотами и автофокусом.
Корпус и затвор не совсем в счет, т.к. отличия не совсем значительны ИМХО...

Лично я ЗИП выбрал потому как у меня не было денег заплатить за новые вспышечные навороты (а мне они и не нужны в принципе) и за многозонный АФ. А вот если бы были бы деньги, то чисто из-за батблока выбрал бы MZ-S и это не из-за питания, а именно из-за управления в вертикальном положении - удобно ооочень...
Вот как-то так

Kamerer (3.6.2010, 16:42) писал:

Не так и мало, - потому как Пентакс ещё жив. Ибо если брать во внимание сухой расчет, то он должен был бы давно слиться, как Минольта.

Kamerer (3.6.2010, 16:42) писал:

Так считаю я и сам Пентакс! Кто на нас с Васей?

GriZZly (3.6.2010, 16:57) писал:

SG-69 - это SE-60 с микрорастром и клиньями. Матирование одинаковое.
Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 03 June 2010 - 16:06

Dmitr*ist (3.6.2010, 16:04) писал:

По поводу лучшести: ЗИП в свое время был на уровне Nikon F4, а этот аппарат был когда-то у никона - флагманом, а вот MZ-S - никогда не находился на одном уровне с Nikon F5 - это мнение мастера - который ремонтирует у нас аппараты...

Dmitr*ist (3.6.2010, 17:04) писал:

это почему это??? На основании чего такой вывод?

Dmitr*ist (3.6.2010, 17:04) писал:

а чё Вася всё время молчит?
Пусть ченть сам тоже скажет...

VLukinov (3.6.2010, 17:13) писал:

Верно вы всё говорите. И ключевое слово тут - "в своё время". Время Z-1p было сильно давно (технологически). А время MZ-S было недавно, и ещё не вышло. Мы то с вами живем здесь и сейчас, чего же говорить про былое?

Kamerer (3.6.2010, 17:13) писал:

Вася сильно занят подготовкой к выпуску новых объективов, как мне популярно объяснили в другой ветке.

Dmitr*ist (3.6.2010, 17:48) писал:

Это субъективно. Объективно продукция или в производстве или снята с производства.

Dmitr*ist (3.6.2010, 17:48) писал:

так может это не тот Вася - нам нужен который по тушкам, а не по линзам, у них наверно есть специализация?

Kamerer (3.6.2010, 17:57) писал:

Тогда у Никона остался только F6. Остальное всё снято с производства. Но продаётся же?

Kamerer (3.6.2010, 17:57) писал:

Да, общался я с японцем из техотдела, общался и с немцем из европейского Пентакса.
Вопрос могу им задать. Какой?

Dmitr*ist (3.6.2010, 17:19) писал:

Када будет цифро-ФФ?

Dmitr*ist (3.6.2010, 18:19) писал:

Значит Никон победил

Dmitr*ist (3.6.2010, 18:19) писал:

мало ли что продается на вторичке... Там и камеры 19 века есть с объективами ручной сборки ...

Dmitr*ist (3.6.2010, 18:19) писал:

1. ресурс затвора MZ-S и Z1p в часах или кадрах или в чем они его меряли.
2. тираж MZ-S и тираж Z1p (в принципе Z1 наверно тоже), можно без годов, одной цифрой для каждой модели.
Сообщение отредактировал Kamerer: 03 June 2010 - 17:25