Форумы Пента-клуба

Boris (8.4.2008, 12:47) писал:

Цитатник Мао Цзе-Дуна? ;-).
Ладно… Время от времени почитываю… Да что уж там, просто читаю, LJ Виктора Грицюка. На днях, в одном из своих эссе, Грюцюк написал очень правильные слова:

Цитата

Prospero (18.4.2008, 23:49) писал:

+

Prospero (18.4.2008, 23:49) писал:

Симптоматично!

Prospero (18.4.2008, 23:49) писал:

Позвольте присоединиться.
Сообщение отредактировал Valery: 20 April 2008 - 10:05

А что, даровитый фотограф (музыкант/философ/поэт) обязан пленить зрителя с первых же работ? Или всё-таки правдива поговорка о том, что первый блин комом. И что Грицюк думает о развитии таланта? ИМХО, обратной стороной медали здесь является назвать бездарностью начинающего энтузиаста и тем самым отбить всякое желание творить. Это в нашей стране любят.

Цитата

Готов подписаться. Правда, насколько я понимаю, речь идет о фотографии, которая в изобилии печатается в современных глянцевых и просто популярных журналах, а также о "концептуальных" выставках, содержание которых без толкователей постичь очень сложно.

А о чем тема вообще-то?

А кто такой Грицюк, простите за серость?
Следующий вопрос даже как-то и задавать неудобно. Но я рискну:
А что он хотел сказать?

Йож (20.4.2008, 22:37) писал:

Да ничего страшного Уважаемый Антон процитировал этот пост

Про остальные вопросы - Яндекс вполне себе адекватно рулит.

HSV (20.4.2008, 19:57) писал:

Продолжим листать цитатник.

Антон - так о чем все же Вы хотите тут поговорить?

Boris (21.4.2008, 8:14) писал:

Предполагаю - о том, что следовало бы, "так называемую вежливость" прекратить.
И называть бездарность бездарностью.

Конец Прогресса (21.4.2008, 9:27) писал:

В пределах Пента-клуба? Или вообще?

Конец Прогресса (21.4.2008, 9:27) писал:

Поддержу noobis. Люди приходят в Клуб, чтобы получить поддержку, совет, а им сразу по башке -"бездарность!"? Так можно и все желание отбить и озлобить человека. Каждый может развиться и понять свои возможности.
Конечно раздражают те, кто считает свои фотографии шедеврами и размещает их в "Галереи", но, поверьте, если они будут общаться с более опытными коллегами, то со временем и у них повысится мастерство и критерии оценки своих работ.

Конец Прогресса (21.4.2008, 8:27) писал:

Разумное предположение. Я бы все же хотел, чтобы Антон сам ответил на мой вопрос.

Конец Прогресса (21.4.2008, 9:27) писал:

Да нет проблем. Только, имхо, это изменит только форму общения в галерее, содержание останется тем же самым.

И потом, относительно чего будет измеряться даровитость участников галереи и их работ? С чего вообще решили, что такой подход - правильный?

alex127254 (20.4.2008, 23:02) писал:

Хмм... Сдается мне, что, если "называть бездарность бездарностью", автору фотографии в процитированном посте досталось бы тут на орехи.
А вообще-то присоединюсь к посту уважаемого lynxа.

lynx (21.4.2008, 9:27) писал:

+1, хотя все примерно уже происходит и сейчас. Если и не произносится слово "бездарность", то исчезает слово уважвемый, местоимение Вы по отношению к одной личности пишется с маленькой буквы, а то и вовсе общение стоится как с кем-то обезличенным вплоть до предложения "поискать рядом презервативы". Если все вышеупомянутое является проявлением вежливости, то уж лучше писать бездарность. Хотя, если предположить, что талантливый хирург (ученый, инженер и т.п.) увлечется фотографией и начнет выкладывать свои фотографии ну скажем слишком бытовые по началу, а его обзовут бездарем, то это будет ИМХО несколько забавным С другой стороны, если фотография не удалась, то надо писать об этом честно, как есть. Но коррелировать отошениия с одноклубниками с "талантливостью" их работ ни в коем случае нельзя, если есть желание сохранить атмосферу Пента-клуба, а не превращаться в фото.ру, хотя против последнего я ничего не имею.

Конец Прогресса (21.4.2008, 9:27) писал:

Строго говоря, "бездарность" - это характеристика автора. А обсуждения моделей и авторов в галерее запрещены правилами. В галерее обсуждаются фотографии. Фотография не может быть бездарной. Она может быть скучной, неинтересной, некачественной, банальной, иметь конкретные технические недостатки и т.д. Но это не про бездарность автора, а о характеристиках работы. Улавливаете разницу? И в таких терминах можно очень жестко и по существу раскритиковать работу, не обсуждая автора и не переходя границы общепринятых норм вежливости.

Или проблема в другом? В непреодолимом желании обсудить личные качества и мотивы конкретных авторов, но непонятно как это упаковать?

Владимир М (21.4.2008, 9:57) писал:

Шариков, например.

Не, ну позвольте, господа!
Если мне не даден талант фотографировать, то чему ж тут развиваться?

Вот вы картины маслом писать умеете? Нет.
Научитесь? Вряд ли.
А фотография? Просто, да?
Просто на кнопки нажимать и осуществлять перенос и фиксацию фотонов на специально подготовленную для этого поверхность или субстанцию. И это порождает мнимую лёгкость фотографического искусства - когда большую часть технологического процесса за нас совершила соответствующая промышленность.

А видеть-то не каждому дано. И прозреет ли слепой, слушая лекции по основам шахматной композиции, далеко не факт.
Я понимаю, фотографировать очень и очень хочется. Но не всем же быть Халдеями и Родченками.

Beavis (21.4.2008, 14:37) писал:

С этим, вроде, никто не спорит. Что из этого следует - вот в чем вопрос. Для галереи, для авторов, для критиков...

Beavis (21.4.2008, 14:37) писал:

Есть ряд медитативных практик, позволяющих любому обывателю расшевелить дремлющие способности и пробудить скрытые таланты. Вопрос учителя, желания и усидчивости. Примеров много. Так что при желании можно развить очень многое, и возможно даже стать великим. Вот Вы, например, уверены в Ваших истинных способностях?

HSV (21.4.2008, 14:47) писал:

Следует трезво оценивать свои способности.
И не бояться признаться себе, что в фотографии многие из нас Шариковы - стоИм на самой низшей ступени своего развития, но позволяем себе делать фотографии космического масштаба и космической же глупости.

Дело в оценке себя подопытным - если он выставляет работы для того, чтобы узнать в чем он не прав - это одно, а если показаь всему миру себя, какой он молодец - это другое, и мести их двоих одной гребенкой неправильно.

Цитата

Noobis, как биолог, вроде бы говорил уже, что это относится ко второй сигнальной системе, т.е. эти навыки человек в себе может развить, и "врожденными" они быть не могут.

Beavis (21.4.2008, 14:59) писал:

Узнаю себя. Что мне делать дальше, ув. Beavis? Надеть власяницу, взять 645 пентакс и уехать на Соловки снимать на слайд? Или тихо спиваться от горькой мысли, что Родченко мне не стать? Или продать камеру и заняться кролиководством? А между делом, заходить на Пента-клуб и говорить: "Брак. ... Скучная работа. .... Бездарно. ... В "облачка пента-клуба". "? )) Или, взять сканер и начать сканировать утюги, да простит меня ув. Дмитрий?
Сообщение отредактировал lynx: 21 April 2008 - 14:27

lynx (21.4.2008, 15:25) писал:

Ну, если уж надевать власяницу, то и камеру нужно брать форматную

HSV (21.4.2008, 15:28) писал:

Я имел ввиду только то, что прям щас готов в дорогу взять

Beavis (21.4.2008, 13:59) писал:

Ага. Правильно говорите. А теперь скажите нам пожалуйста, коллега Beavis, можно ли при всем при этом получать:
1. Удовольствие от процесса?
2. Удовольствие от результата?
3. Удовольствие от обсуждения результата с себе подобными (и не только подобными)?

Да, еще одно. Картье Брессонами нам не стать. Но я Вам больше скажу - и критики мы тут тоже довольно бездарные... Ну хотя бы потому, что не Картье Брессоны...

Предлагаю на ближайшем сборе Пента Клуба каждому коллеге принести немного пеплу и всем дружно посыпать головы. Можно даже посыпать головы друг другу - для вящего чувства товарищества...

На всякий случай - стрелка сарказмометра отклоняется тут от нуля...

Да.. мы все умрем (с)

Boris (21.4.2008, 15:36) писал:

А что, идея. Есть повод собраться.

Om81 (21.4.2008, 15:18) писал:

Подтверждаю

Я был на нескольких выставках весьма именитых фотографов. Фотографов с неоспоримым международным Именем. И я просто уверен, что если взять их работы с выставки - подряд, наугад - и выложить в Пента-клубе в разделе "Обсуждение фотографий", то... (дальше продолжите сами?)