О так называемой вежливости
Гость_Prospero_*
18 Apr 2008
Boris (8.4.2008, 12:47) писал:
Сергей не раз говорил, что элитных или элитистских замашек нам не надо.
Ладно… Время от времени почитываю… Да что уж там, просто читаю, LJ Виктора Грицюка. На днях, в одном из своих эссе, Грюцюк написал очень правильные слова:
Цитата
Без настоящей фотографии можно прожить, как и без классической музыки и философии. И зритель постепенно засоряет глаза так, что перестает вообще что-то понимать. И тогда являются толкователи. Их зовут кураторами выставок. Они всё объяснят и заценят. Это раньше были злые критики, а теперь им заткнули рот, потому что демократия и нельзя бездарность называть бездарностью, неприлично так же, как тыкать на безногость инвалиду. Возьмите мои глаза и взгляните на современную нашу фотографию. И ужаснитесь.
Ефремов Александр Н. 19 Apr 2008
Гость_Valery_*
20 Apr 2008
noobis 20 Apr 2008
А что, даровитый фотограф (музыкант/философ/поэт) обязан пленить зрителя с первых же работ? Или всё-таки правдива поговорка о том, что первый блин комом. И что Грицюк думает о развитии таланта? ИМХО, обратной стороной медали здесь является назвать бездарностью начинающего энтузиаста и тем самым отбить всякое желание творить. Это в нашей стране любят.
HSV 20 Apr 2008
Цитата
Без настоящей фотографии можно прожить, как и без классической музыки и философии. И зритель постепенно засоряет глаза так, что перестает вообще что-то понимать. И тогда являются толкователи. Их зовут кураторами выставок. Они всё объяснят и заценят. Это раньше были злые критики, а теперь им заткнули рот, потому что демократия и нельзя бездарность называть бездарностью, неприлично так же, как тыкать на безногость инвалиду. Возьмите мои глаза и взгляните на современную нашу фотографию. И ужаснитесь
А о чем тема вообще-то?
Йож 20 Apr 2008
А кто такой Грицюк, простите за серость?
Следующий вопрос даже как-то и задавать неудобно. Но я рискну:
А что он хотел сказать?
Следующий вопрос даже как-то и задавать неудобно. Но я рискну:
А что он хотел сказать?
Гость_alex127254_*
20 Apr 2008
...А что он хотел сказать?
Да ничего страшного Уважаемый Антон процитировал этот пост
Про остальные вопросы - Яндекс вполне себе адекватно рулит.
Гость_Boris_*
21 Apr 2008
А о чем тема вообще-то?
Продолжим листать цитатник.
Антон - так о чем все же Вы хотите тут поговорить?
Станислaв 21 Apr 2008
Гость_alex127254_*
21 Apr 2008
Владимир М 21 Apr 2008
Конец Прогресса (21.4.2008, 9:27) писал:
Предполагаю - о том, что следовало бы, "так называемую вежливость" прекратить.
И называть бездарность бездарностью.
И называть бездарность бездарностью.
Конечно раздражают те, кто считает свои фотографии шедеврами и размещает их в "Галереи", но, поверьте, если они будут общаться с более опытными коллегами, то со временем и у них повысится мастерство и критерии оценки своих работ.
Гость_Boris_*
21 Apr 2008
lynx 21 Apr 2008
Конец Прогресса (21.4.2008, 9:27) писал:
И называть бездарность бездарностью.
Да нет проблем. Только, имхо, это изменит только форму общения в галерее, содержание останется тем же самым.
И потом, относительно чего будет измеряться даровитость участников галереи и их работ? С чего вообще решили, что такой подход - правильный?
Йож 21 Apr 2008
alex127254 (20.4.2008, 23:02) писал:
Да ничего страшного Уважаемый Антон процитировал этот пост
А вообще-то присоединюсь к посту уважаемого lynxа.
SmartFox 21 Apr 2008
Да нет проблем. Только, имхо, это изменит только форму общения в галерее, содержание останется тем же самым.
И потом, относительно чего будет измеряться даровитость участников галереи и их работ? С чего вообще решили, что такой подход - правильный?
И потом, относительно чего будет измеряться даровитость участников галереи и их работ? С чего вообще решили, что такой подход - правильный?
+1, хотя все примерно уже происходит и сейчас. Если и не произносится слово "бездарность", то исчезает слово уважвемый, местоимение Вы по отношению к одной личности пишется с маленькой буквы, а то и вовсе общение стоится как с кем-то обезличенным вплоть до предложения "поискать рядом презервативы". Если все вышеупомянутое является проявлением вежливости, то уж лучше писать бездарность. Хотя, если предположить, что талантливый хирург (ученый, инженер и т.п.) увлечется фотографией и начнет выкладывать свои фотографии ну скажем слишком бытовые по началу, а его обзовут бездарем, то это будет ИМХО несколько забавным С другой стороны, если фотография не удалась, то надо писать об этом честно, как есть. Но коррелировать отошениия с одноклубниками с "талантливостью" их работ ни в коем случае нельзя, если есть желание сохранить атмосферу Пента-клуба, а не превращаться в фото.ру, хотя против последнего я ничего не имею.
HSV 21 Apr 2008
Конец Прогресса (21.4.2008, 9:27) писал:
...следовало бы, "так называемую вежливость" прекратить.
И называть бездарность бездарностью.
И называть бездарность бездарностью.
Или проблема в другом? В непреодолимом желании обсудить личные качества и мотивы конкретных авторов, но непонятно как это упаковать?
Beavis 21 Apr 2008
Владимир М (21.4.2008, 9:57) писал:
...Каждый может развиться и понять свои возможности...
Не, ну позвольте, господа!
Если мне не даден талант фотографировать, то чему ж тут развиваться?
Вот вы картины маслом писать умеете? Нет.
Научитесь? Вряд ли.
А фотография? Просто, да?
Просто на кнопки нажимать и осуществлять перенос и фиксацию фотонов на специально подготовленную для этого поверхность или субстанцию. И это порождает мнимую лёгкость фотографического искусства - когда большую часть технологического процесса за нас совершила соответствующая промышленность.
А видеть-то не каждому дано. И прозреет ли слепой, слушая лекции по основам шахматной композиции, далеко не факт.
Я понимаю, фотографировать очень и очень хочется. Но не всем же быть Халдеями и Родченками.
HSV 21 Apr 2008
Migel 21 Apr 2008
Beavis (21.4.2008, 14:37) писал:
...А видеть-то не каждому дано. И прозреет ли слепой, слушая лекции по основам шахматной композиции, далеко не факт.
Я понимаю, фотографировать очень и очень хочется. Но не всем же быть Халдеями и Родченками.
Я понимаю, фотографировать очень и очень хочется. Но не всем же быть Халдеями и Родченками.
Beavis 21 Apr 2008
С этим, вроде, никто не спорит. Что из этого следует - вот в чем вопрос. Для галереи, для авторов, для критиков...
И не бояться признаться себе, что в фотографии многие из нас Шариковы - стоИм на самой низшей ступени своего развития, но позволяем себе делать фотографии космического масштаба и космической же глупости.
IOTNIK 21 Apr 2008
Дело в оценке себя подопытным - если он выставляет работы для того, чтобы узнать в чем он не прав - это одно, а если показаь всему миру себя, какой он молодец - это другое, и мести их двоих одной гребенкой неправильно.
Om81 21 Apr 2008
Цитата
А видеть-то не каждому дано. И прозреет ли слепой, слушая лекции по основам шахматной композиции, далеко не факт.
lynx 21 Apr 2008
Beavis (21.4.2008, 14:59) писал:
Следует трезво оценивать свои способности.
И не бояться признаться себе, что в фотографии многие из нас Шариковы - стоИм на самой низшей ступени своего развития, но позволяем себе делать фотографии космического масштаба и космической же глупости.
И не бояться признаться себе, что в фотографии многие из нас Шариковы - стоИм на самой низшей ступени своего развития, но позволяем себе делать фотографии космического масштаба и космической же глупости.
Узнаю себя. Что мне делать дальше, ув. Beavis? Надеть власяницу, взять 645 пентакс и уехать на Соловки снимать на слайд? Или тихо спиваться от горькой мысли, что Родченко мне не стать? Или продать камеру и заняться кролиководством? А между делом, заходить на Пента-клуб и говорить: "Брак. ... Скучная работа. .... Бездарно. ... В "облачка пента-клуба". "? )) Или, взять сканер и начать сканировать утюги, да простит меня ув. Дмитрий?
Сообщение отредактировал lynx: 21 April 2008 - 14:27
HSV 21 Apr 2008
lynx 21 Apr 2008
Ну, если уж надевать власяницу, то и камеру нужно брать форматную
Я имел ввиду только то, что прям щас готов в дорогу взять
Гость_Boris_*
21 Apr 2008
Beavis (21.4.2008, 13:59) писал:
Следует трезво оценивать свои способности.
И не бояться признаться себе, что в фотографии многие из нас Шариковы - стоИм на самой низшей ступени своего развития, но позволяем себе делать фотографии космического масштаба и космической же глупости.
И не бояться признаться себе, что в фотографии многие из нас Шариковы - стоИм на самой низшей ступени своего развития, но позволяем себе делать фотографии космического масштаба и космической же глупости.
Ага. Правильно говорите. А теперь скажите нам пожалуйста, коллега Beavis, можно ли при всем при этом получать:
1. Удовольствие от процесса?
2. Удовольствие от результата?
3. Удовольствие от обсуждения результата с себе подобными (и не только подобными)?
Да, еще одно. Картье Брессонами нам не стать. Но я Вам больше скажу - и критики мы тут тоже довольно бездарные... Ну хотя бы потому, что не Картье Брессоны...
Предлагаю на ближайшем сборе Пента Клуба каждому коллеге принести немного пеплу и всем дружно посыпать головы. Можно даже посыпать головы друг другу - для вящего чувства товарищества...
На всякий случай - стрелка сарказмометра отклоняется тут от нуля...
Migel 21 Apr 2008
Boris (21.4.2008, 15:36) писал:
Предлагаю на ближайшем сборе Пента Клуба каждому коллеге принести немного пеплу и всем дружно посыпать головы. Можно даже посыпать головы друг другу - для вящего чувства товарищества...
На всякий случай - стрелка сарказмометра отклоняется тут от нуля...
На всякий случай - стрелка сарказмометра отклоняется тут от нуля...
noobis 21 Apr 2008
Dmitr*ist 21 Apr 2008
Я был на нескольких выставках весьма именитых фотографов. Фотографов с неоспоримым международным Именем. И я просто уверен, что если взять их работы с выставки - подряд, наугад - и выложить в Пента-клубе в разделе "Обсуждение фотографий", то... (дальше продолжите сами?)