Выбор СФ попроще
WerySmart 29 Feb 2008
dr_bp (29.2.2008, 15:41) писал:
Думаю, что не только конкретный экземпляр. Мой опыт мне говорит, что у всех советских раскладушек объективы были так себе. Сколько их у меня ни было, но хорошего впечатления ни один не оставил. Вот у немецких и японских уже могут быть варианты. Хотя тоже - по моему Яшика (даже А) с тессаровским объективом лучше практически любой раскладушки (за исключением очень продвинутых, вроде послевоенных Бесс, или там Супер-Изолет), да и весят не много, и не настолько уж больше по размерам. А уж о видоискателях я и не говорю
dr_bp (29.2.2008, 15:41) писал:
К сожалению есть лишь один, который я планирую поставить на свою Изолетту вместо VARIO. Вот его могу предложить, если он вас устроит. Но там только четыре выдержки (B, 25, 50, 200) почему и планирую его поменять.
dr_bp 29 Feb 2008
Думаю, что не только конкретный экземпляр. Мой опыт мне говорит, что у всех советских раскладушек объективы были так себе. Сколько их у меня ни было, но хорошего впечатления ни один не оставил. Вот у немецких и японских уже могут быть варианты. Хотя тоже - по моему Яшика (даже А) с тессаровским объективом лучше практически любой раскладушки (за исключением очень продвинутых, вроде послевоенных Бесс, или там Супер-Изолет), да и весят не много, и не настолько уж больше по размерам. А уж о видоискателях я и не говорю
[quote name='dr_bp' post='374324' date='29.2.2008, 15:41']
да, Яшикамат сопоставим по весу с Искрой. Сказсть кто из них двоих больше нравися.... не могу, к сожалению. Искровский И-58 лучший советский тессар, всё же.
[quote]
К сожалению есть лишь один, который я планирую поставить на свою Изолетту вместо VARIO. Вот его могу предложить, если он вас устроит. Но там только четыре выдержки (B, 25, 50, 200) почему и планирую его поменять.[/quote]
Думаю устраивает, если линза станет. Оный пронтор на Вельта-Вельтаксе стоит, с объективом Майер-Триоплан. ИМХО-лучший триплет из всех попадавших в руки. Попытка всунуть этот триоплан в цейсовский Клио, провалилась... Вот и думаю....Или как-бы его починить... НИчего не понимаю, работает только одна выдержка, примерно 1/100. Во всех положениях... Разобрал промыл смазал, собрал, всё штатно, но не работает! Уже дюжину раз перебрал.... Ничего не понимаю...
Купил Искру с "шагреневой" передней линзой, рассказывал ранее. Отснял пару плёнок. Удививительно, но картинка в фокусе, но мяяяягкая! Нежная... Задумываюсь над пересадкой оного софтобъектива на цифру... Хотя сперва ещё несколько, но цветных плёнок сделаю.
Эта Искра отменила мою потребность в покупре софт-линзы к Бронике.
fedorinovsa 01 Mar 2008
В рассмотрении же возможного промежуточного варианты я также "теоретически" прошел определенный путь.
Поначалу была мысль остановиться на Любителе -166В, не помню почему именно В, но так советовали . Однако как всегда нашлись доброжелатели, рассказавшие страшные истории про неважное родное светоизолязию камеры. Как итог китайский Seagull-104/107. Преимущество в том что камера относительно нова и можно найти в неплохом состоянии. Но опять же на форумах нашлось много доводов против - в частности частые проблемы с затвором, и что более значимо - наличие рекоммендаций посмотреть на Yashica MAt 124G с тессаром, как более оптически удачный вариант. Попутно шли сравнения Яшки с примерно равнозначными РоллейКорд и Мамия С330. Рассматривал также вариант Броники ESRT, но как то не очень впечатлили отзывы о храктере оптики. Хотя это все очень субъктивно, не знаю верно или нет, но заочно приготовился к "суховатости" рисунка.
Кстати есть еще интересная СФ система KOWA - но она довольна редка ... раритет в общем какой то
Про Киевы 6С и 88ТТЛ - насколько я понял - лотерея, и даже тюнинг в Араксе - не гарантия того что работа с камерой не доставит вам неприятностей ...
В общем ... забросил я идею промежуточного шага к СФ.
Но недавно в ЖЖ наткнулся на понравившегося мне автора - Нина Ай-Артян и еще вот, как то понравились ее работы, в т.ч. и получаемый характер картинки.
Впоследствии выяснилось что она, повидимому использует в т.ч. для работы РоллейФлекс 2.8С с объективом Ксенотар. В итоге как мне кажется если бы я брал что то в промежутке то это была бы именно эта модель. Возможно отличие от РоллейФлекс вариантов 3,5 и вариантов с Планаром весьма номинальное и как известно снимает фотограф, но ....
Посмотрите например на KEH? но в том случае камера обошлась в 650 долларов
dr_bp 02 Mar 2008
fedorinovsa (1.3.2008, 23:08) писал:
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Впоследствии выяснилось что она, повидимому использует в т.ч. для работы РоллейФлекс 2.8С с объективом Ксенотар. В итоге как мне кажется если бы я брал что то в промежутке то это была бы именно эта модель. Возможно отличие от РоллейФлекс вариантов 3,5 и вариантов с Планаром весьма номинальное и как известно снимает фотограф, но ....
Посмотрите например на KEH? но в том случае камера обошлась в 650 долларов
Помимо вымирания по отзывам, хорошо бы, взять камеру в руки и попробовать поснимать.... Практика она намного интересней. Когда впервые удалял человеку аппендикс (ышшо будучи студентом), у меня было большое желание пойти и набить морду автору учебника. Почему не пишут, в учебнике, что кишки шевелятся? И что операция на трупе это совсем не операция, на живом. Что о кожу обезвоженного человека гнётся очень острая и иголка, а отёчную ткань прорезает даже толстая нить... и так далее... 80% всех хирургических операций, выполняются дюжиной инструменов, доставшимся нам ещё от египтян. И совершенно пофиг их марка. КМЗ(казанский завод медтехники) или немецкий Эскулап. В первом случае, весь набор потянет на полторы сотни, а во втором, столько будет стоить один пинцет.
Определяющим моментом, является практика. Берётся камера (скальпель) и вперёд. И выясняется, со сременем, что дорогущий английский Вилкинсон, намного хуже немецкого Эффе который стоит в 10 раз дешевле... Мамаия, Броника, Пентакс - Это вопрос религиозный. Или как в руку ляжет.
fedorinovsa 02 Mar 2008
dr_bp (2.3.2008, 10:53) писал:
Цитата
Посмотрите
Замечу только лишь что как всегда все ограничивают финансы ... Насчет Мамии C300 также возражений нет .. действительно привлекательная расширяемая система.
Проблема в том, что по всей видимости то что можешь позволить себе сейчас, скорее всего через время таки потребуе замены на ту же Яшку 124 или мамия C330. Поэтому вопрос для меня временно отложен.
P\S Офф. Раз уж про Вилькинсон и Эффе - скажите для расширения кругозора - а как Вам Feather ?
dr_bp 02 Mar 2008
]Собственно говоря все по делу написано ...
Замечу только лишь что как всегда все ограничивают финансы ... Насчет Мамии C300 также возражений нет .. действительно привлекательная расширяемая система.
Проблема в том, что по всей видимости то что можешь позволить себе сейчас, скорее всего через время таки потребуе замены на ту же Яшку 124 или мамия C330. Поэтому вопрос для меня временно отложен.
[/quote]
Со временем извращеность моя проявится сильнее, куплю Графлекс (или Калюмет, если денег хватит). Мне дали Графлекс Сенчури помацать я сильно впечатлился. Два затвора, фокальный шторный и центральный на линзе, сменные задники, касеты под плоскую плёнку, матовое стекло, да ёще и дальномерка... линзы вообще не проблема почти любые приспособить.... Зверь-машина!
Для того чтобы научиться работать с СФ и получать замечательные снимки Яшки или Мамия очень хороши. А потом, они вполне ликвидны... Когда на Пентакс 67 денег хватит.
[quote]P\S Офф. Раз уж про Вилькинсон и Эффе - скажите для расширения кругозора - а как Вам Feather ?
Скальпелями пользоваться неприходилось, но на микротоме у нас такие стоят. Причём даже одноразоавые. Но они превосходно точатся, как говорят.
[/quote]
[quote]Но недавно в ЖЖ наткнулся на понравившегося мне автора - Нина Ай-Артян и еще вот, как то понравились ее работы, в т.ч. и получаемый характер картинки.[/quote]
Самое смешное что больщая часть её фотографий сделана до появления у неё Ролляя. И даже Хольговые снимки у неё вполне интересны.
Спорим, что с любой камерой из моей (или Вашей) коллекции она будет работать не хуже? Ну может попервой, несколько раз мимо экспозиции проедет, но потом....
Сообщение отредактировал dr_bp: 02 March 2008 - 14:45
fedorinovsa 02 Mar 2008
dr_bp (2.3.2008, 13:42) писал:
Спорим, что с любой камерой из моей (или Вашей) коллекции она будет работать не хуже? Ну может попервой, несколько раз мимо экспозиции проедет, но потом....
Помню в свое время на меня произвели сильое впечатление чужие снимки, снятые простым Этюдом - меня лет 20 назад раз попросили проявить 120 пленку т.к. имелся бачок. И тему эту можно развивать до бесконечности
Snorry 02 Mar 2008
dr_bp (2.3.2008, 11:53) писал:
С уважением, Макс.
dr_bp 02 Mar 2008
Абсолютно согласен!
Цитата
С уважением, Макс.
Тогда же я прогнозирую появление у меня слайд-сканера.
Тут надо спросить у WerySmart'a он поквалифицированней меня много будет.
Плоярики, градиентники, цветные на яшике я юзал. А ширик хотелось бы. Пробовал приспособить видеокамерные от Кенко конвертеры, но они меня жутко разочаровали. Бо ХА получились очень качественными, равномерной резкости тоже добиться по всему полю не вышло (правда, это списываю на свои кривые руки). ИМХО ширик для путешественника актуальней, чем штатник.
fedorinovsa 02 Mar 2008
Snorry (2.3.2008, 14:41) писал:
С уважением, Макс.
Например теле насадка
Широкоугольная
В сети было довольно увесистое русскоязычное описание по вашим вопросам. Ссылку вспомнить уже не могу но поиск мог бы помочь. В ЖЖ что ли ...
Если не ошибаюсь результат не очень ... Особенно от теле, т.е. при съемке портретов ожидаемого эффекта нет, уж лучше штатным вариантом.
Snorry 02 Mar 2008
Спасибо за ссылки.
dr_bp
О! Было бы здорово познакомиться с Вашими впечатлениями. Так сказать, из первых рук. Ждём-с!
С уважением, Макс.
dr_bp 02 Mar 2008
С удовольствием, поделюсь, но для этого надо, чтобы засланец в Юсланд их купил и привёз .
Или я раньше их на eBay выцеплю... Под новый год один бяк продавал родной яшиковский комплект из конвертеров и фильтров. Я проспал и мою ценупреребили. на полбакса. обииидно... Мне в конце марта - начале апреля предстоит командировка в Индию, хочется поснимать. Возьму Пентакс и Яшику. Но ширик хочется.
Эх, РОлляйвайд бы.... тот что за два килобакса....
WerySmart 05 Mar 2008
dr_bp (29.2.2008, 20:41) писал:
Думаю устраивает, если линза станет.
Я в любом случае планирую сначала поснимать с тем, что стоит, чтобы определиться, стоит ли овчина дальнейшей
dr_bp (29.2.2008, 20:41) писал:
Думаю устраивает, если линза станет.
Я в любом случае планирую сначала поснимать с тем, что стоит, чтобы определиться, стоит ли овчина дальнейшей выелки. Если решу, что да, тогда уже поменяю, т.е. как только появится свободный затвор свяжусь вами.
WerySmart 05 Mar 2008
dr_bp (2.3.2008, 11:53) писал:
Замечательный светосильный штатник, хорошего разрешения ширики, очень приятные портретники.
Насчёт "Замечательный светосильный штатник" я не был бы столь однозначен. Мой личный опыт, да и отзывы в англоязычной сети говорят, что он мог бы быть и получше. Особенно на бесконечности. Вот S-версия (последняя) тот действительно говорят резок экстремально
Ширик 55 да, действительно хорош. Тоько бленды требует.
180-ку я всё никак не попробую, но отзывы о ней очень хороши, особенно о Super версии.
Действительно феноменальным можно назвать новую 105-ку (D и DS версии) вот ради этого объектива систему стоит иметь в любом случае.
Я одно время думал поохотиться в сети на S-версию 80-ки но после приобретения 105 DS задумался о целесообразности. Я от 80-ки, как штатника в любом случае не в восторге - слишком специфическое фокусное. Как штаник скорее предпочитаю 105-ку, а как пейзажник мне больше нравиться 65-ка. Я её недавно выиграл на Ибее по прекрасной цене, но продавец видимо в последний момент спохватился, и не продал мне его отговариваясь тем, что его уронили при упаковке (!).
Но чем больше я этой системой пользуюсь, тем больше она мен нравится. Единственный минус по отношению к однообъективным - это паралакс, но он компенсируется, и к этому в любом случае можно приспособиться - снимают же люди лейками в конце-концов, ине жужжат, а там с видоискателем и ещё напряжённее
Сообщение отредактировал WerySmart: 05 March 2008 - 16:09
dr_bp 06 Mar 2008
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
WerySmart 08 Mar 2008
dr_bp (6.3.2008, 20:19) писал:
Да, это для меня неожиданность. Неужели ж у Зензанонов так всё зпущенно?
Но у вас точно штатная 80-ка? Там были три версии – стандартная с 2.8, бюджетная с 3.5 и S версия с 2.8 (отличается от стандартной визуально формой верхнего объектива, который не такой как нижний, и отсутсвием надписей спереди на кольцах внутри оправ объективов – только на торце сверху) Я бы, кстати не удивился, если б узнал, что «бюджентная» задиафрагмированная рисует лучше, чем стандартная 2.8
dr_bp (6.3.2008, 20:19) писал:
Я бы не сказал, что «хужее». Почему же? У меня есть оригинальный Гелиар (правда непросветлённый), и в сравнении мамиевская версия как миним не хуже.
dr_bp (6.3.2008, 20:19) писал:
А когда снимаешь нормальный сюжет, то наоборот – слишком много захватывает. А подходишь ближе – страдает перспектива изображения.
dr_bp (6.3.2008, 20:19) писал:
Ну, вес конечно не маленький. Но если сравнивать с другими среднеформатками – вполне терпимый. Это, конечно, не «раскладушка», но многие проффи-раскладушки тоже вполне в той же весовой категории
dr_bp 10 Mar 2008
Цитата
Цитата
Но у вас точно штатная 80-ка? Там были три версии – стандартная с 2.8, бюджетная с 3.5 и S версия с 2.8 (отличается от стандартной визуально формой верхнего объектива, который не такой как нижний, и отсутсвием надписей спереди на кольцах внутри оправ объективов – только на торце сверху) Я бы, кстати не удивился, если б узнал, что «бюджентная» задиафрагмированная рисует лучше, чем стандартная 2.8
О/т - сегодня просмотрел с мощным фонариком линзу Яшикомата.... Обнаружил в ём плесень... Странно, а снимки замечательные...
Цитата
Цитата
Цитата
Андрей АМ 10 Mar 2008
dr_bp (10.3.2008, 16:19) писал:
dr_bp 10 Mar 2008
"А я как сказал?" (С) Безусловно Вы правы, это "очепятка по Фрейду" - увидел Сенчури Графикс на eBay и перенес мысль в текст.
Именно Спид Гарфик но не мини а Пэйсмейкер http://www.graflex.org/speed-graphic/pacem...ed-graphic.html. Мацал камеру формата 34, задник 6Х9, 6Х7 и ставятся доски с объективом с центральным затвором (передача троссиком на ручку) и заводящийся "будильниковым" ключом шторный. Дальномер приставной, сверху.
Что понравилось: небольшой вес, но металлический прочный конструктив; совместимость с кучей стекла накопленного за годы, возможность наводки по матовому стеклу, шифт-тилт передней доски. У конкретной модели задник 6Х9 был во вращающемся (!) блоке. То есть для смены ориентации с ландшафта на портрет - один поворот касеты(но с задвиганием ракеля). Как не странно, на eBay таких не видел, но в каталоге Графлекса за 65й год он присутствует.
Вообще на eBay в основном 45го размера камеры и изредка 23... 34 вообще не видно. Причём мини-23 дороже чем 45, что странно.
Одно жаль - поснимать ею особо не дали. Одна плёночка - маловато будет.
Интересно бы мнение ещё кого-то снимавших послушать было бы... Бо думаю. 23 или 45.... А денег хватит на кого-то одного... я так думаю (С)
Андрей АМ 10 Mar 2008
WerySmart 11 Mar 2008
dr_bp (10.3.2008, 16:19) писал:
у меня именно S-версия штатника у меня и есть...
А, ну тогда понятно - S-версия это совсем другой объектив, и по отзывам пльзователей со старой версией ничего общего по качеству
dr_bp (10.3.2008, 16:19) писал:
Ну, в узких улочках без 55-ки не обойтись
dr_bp (10.3.2008, 16:19) писал:
Ага. Графлекс, например. Всерьёз задумываюсь над приобретением Сенчури Графикса. Отличие-фокальный шторный затвор, помимо центрального. Это сколько отличных линз из моей коллекции можно заюзать... Правда выдержек мало....
Кстати, попробовал изолетту, и не в большом от неё восторге. Даже на 11 диафрагме изображение вяловато и разрешением не потрясает. Триплет всё-таки остаётся триплетом. Даже немецкий
dr_bp 11 Mar 2008
Цитата
Цитата
Цитата
2 Андрей АМ
Цитата
Жидов 12 Mar 2008
An73 (29.2.2008, 13:47) писал:
Любитель надо только последних выпусков и смотреть, что-бы фильмовый канал был в виде пирамиды из матированной пластмассы.
Об этом писали ребята на Mformat - непомню, но помоему RAE и Ridax.
semd 14 Mar 2008
Искра одна из тех немногих отечественных камер, про которую можно сказать, что она по всем статьям превзошла оригинал.
Притензий к И-58 (схема тессар) нет. Хороший объектив.
Затвор - сказка. Тихий и мягкий. Иной раз и не чувствуешь срабатывание.
И вообще - очень приятная камера. И надежная, кстати.
Из ее "хронических" бед - взвод-спуск и счетчик кадров. Лечится хирургически - иключением оного и прорезанием окошка для контроля перевода пленки. Можно при этом и на вертикальный кадр 645 переделать. Выиграете 4 кадра с пленки.
Юстировка дальномера несложна и доступна пользователю.
На молотке средняя цена в районе $100.
При склонности к портативным раскладушкам стоит внимательно посмотреть на эту камеру, имхо.
Сообщение отредактировал semd: 14 March 2008 - 16:45
dr_bp 15 Mar 2008
semd (14.3.2008, 16:42) писал:
Вообще, Москвы разные бывают. Например первая (бездальномерная) Москва комплектовалась трофейной очень качественной оптикой. Вторая и Четвёртая - туда-сюда. А вот Пятая.... Ну очень странная камера.
Кстати, ниже обсуждалось, что некоторые Москвы могут быть лучше Иконт того же года выпуска. Бо после войны немцы гнали много брака...
Цитата
Цитата
Цитата
И вообще - очень приятная камера.
Цитата
Цитата
Цитата
Жидов 18 Mar 2008
Имярек 20 Mar 2008
A.'TailEx' Deryushkin (28.2.2008, 23:20) писал:
Самый сердитый вариант - киев 6с. Что бы там не говорили это оптимальный вариант для новичка. Стоит с объективом (кстати не сильно то и плохим, вполне сравнимым с биометаром тем же) всего 8 катушек пленки без проявки.
Понравиться СФ, решите им серьезно заняться, купите фотиг сообразно количеству пленки, которую собираетесь отснять
Хотите 100 пленочек отснять в год или около (то бишь 2 пленочки в неделю) - потратьте хотя бы столько же и на фотоаппарат.
Жидов 20 Mar 2008
peter28 27 Mar 2008
dr_bp (28.2.2008, 16:39) писал:
Mamia 645J
Mamia 645-1000S
Вторая чуток дороже бо имеет мультиэкспозицию и предварительный подъём зеркала.
Тушка с штатником 80-2,8 и вайстлевелом стоит от 120-до 200$.У обеих камер задников нету, плёнка вставляется во вкладыше, но это (примерно на 100$) делает их дешевле чем
Серия Mamia 645 Pro, что имеют отдельный задник.
Камеры мануальные, электронным затвором. Без батареек не работают (имхо минус).
Стёкла очень приличные. Мне больше всех нравится 108 объектив, что по схеме Гелиара. (Хотя фохтландеровкая "гармошка" 30х годов его рвёт...)
Подскажите, а где вы видели комплект за 200$?
И еще вопросик: из механических камер есть что-нибудь в пределах 300-400$ за коплект?
У меня Pentacon Six с биометаром 80, зоннаром 180 и миром 26. Иногда расстраивает темный видоискатель, да хочется чего покомпактнее. Но компактнее - это 6*4,5, вот и думаю...