профиль для камеры
#1
Отправлено 23 February 2008 - 02:44
- кто нибудь знает такую программу, которая может создать ICC профиль камеры для использования в ACR;
- при выборе устройства для профилирования в программе Eye-One Match присутствует изображение камеры и в окошке Help упоминается возможность создания профиля камеры с использованием упомянутой мишени, но процесс профилирования запускается только для монитора. По моему разумению, в комплекте с калибратором поставляется "обрезанная" версия Eye-One Match. Моих знаний аглицкого не достаточно, чтоб разобраться, возможно ли восстановление Eye-One Match до нужных кондиций (https://www.pantone....?pg=19567&ca=12 , http://www.digitaldi...play2/index.php )
Прошу помочь разобраться с профилированием камеры. В свою очередь, буду рад поделиться опытом с коллегами находящимися на более ранних стадиях "борьбы за правильный цвет"
#4
Отправлено 23 February 2008 - 11:08
lokicoon (23.2.2008, 10:32) писал:
Можно только подстроить имеющиеся профили. Это и описано в указаной выше статье.
Кстати владельцам K10 несказанно повезло - предлагается выбор из двух профилей, такой возможности незамечено ни для никона ни для кэнона.
Создать свой ICC профиль можно и можно также успешно его использовать. Правда, то, что в ACR называется "калибровка" и "профиль камеры" никакого отношения к CMS (Системе Управления Цветом) не имеет. Это и описано в указаной выше статье.
По сути,создание профиля камеры ничем не отличается от создания профиля сканера, только фотографировать мишени нужно при определенных условиях.
По-поводу калибраторов и программ...Программа Eye-One Match свободна для скачивания с сайта x-rite и имеет только одну версию. Какие функции в ней будут доступны зависит только от подключаемого калибратора. Так что у автора не обрезанная программа, а просто калибратор не полнофункциональный, даже еще точнее - скорее всего лицензия на него не полнофункциональная. Не знаю как сейчас, но раньше все спектрофотометры Eye One были одинаковые, НО при покупке и при его первом подключении нужно было ввести серийный номер, после чего в самом спектрофотометре запоминалась нужная инфа о его функциональности...
Но для профилирования камеры все-таки предпочтительно использовать ПО посерьёзнее... например, Gretag Macbeth Profile Maker...
Вот правда еще спорный вопрос - нужно ли так заморачиваться с этими профилями для фотокамеры?
#5
Отправлено 23 February 2008 - 13:17
Цитата
Цитата
Сообщение отредактировал lokicoon: 23 February 2008 - 13:18
#6
Отправлено 23 February 2008 - 17:23
lokicoon (23.2.2008, 13:16) писал:
Цитата
Цитата
непричём. Почитайте вопрос автора темы.
#7
Отправлено 25 February 2008 - 02:08
foxtrot (23.2.2008, 9:57) писал:
Цитата
Цитата
Почему я считаю что стоит заморачиваться по поводу профиля, дак очень просто! Мне очень нравится восстанавливать баланс белого поместив в кадр что нибудь белое или серое. Но это ведь только полдела! Очень хотелось бы аналогично восстанавливать цвета, поместив в кадр разок при конкретном освещении цветовую мишень. Причем желание это обусловленно не только определенной ленностью, но и с явным отсутствием воображения (или видения или предвидения) что будет со снимком "если слегка добавить циана усилив насыщенность голубого и немного убрать пурпурного" Не знаю точно, недостаточно образования или уж такой уродился, что более вероятно
#8
Отправлено 25 February 2008 - 12:43
freshman (25.2.2008, 2:07) писал:
Обратитесь к оф. дистрибьютору x-rite и gretag macbeth: http://www.legion.ru
У них есть офисы и в Москве и в Питере. Скажите точно какой у вас спектрофотометр (я кстати так и не понял какой), они вам ответят можно ли каким-либо образом расширить его функции - докупить лицензию или еще что-нибудь. Еще раз говорю, программа здесь нипричем, дело в ограниченной функциональности прибора.
#9
Отправлено 27 February 2008 - 13:11
Вы снимаете что-то такое, что окупает такие занятия? И не стоит слепо доверять данным с прибора, высокоточные данные выдадут дорогие спектрофотометры, их ещё надо правильно получить (не напортачить) и не менее важно правильно все эти данные интерпертировать...голову сломать можно, лучше снимать, а построение профилей для сканера и принтера доверить профи, это будет Вам дешевле и надёжнее. А для камеры...не думаю, что этот профиль Вам нужен.
#10
Отправлено 28 February 2008 - 00:44
Pentax911 (27.2.2008, 13:10) писал:
извиняюсь если offtopic...
подскажите, а что значит "по упрощенной схеме"??? Мне интересна на будущее эта комплектация - Photo SG.
Просто я для работы лет 5 назад покупал спектрофотометр Eye One, название комплектации не помню, но на тот момент она была самая "богатая". Я в основном использую его для калибровки и поcтроения CMYK профилей широкоформатных принтеров, в которых используется свой RIP. Например, в ONYX Postershop уже прописан гретаговский движок для калибровки, также как и в colorburst, photoprint, softrip и т.д. И никаких ограничений и упрощенных схем мне не попадалось, так же как не попадались упрощения при построении RGB профилей через monaco для домашних принтеров...
#11
Отправлено 28 February 2008 - 10:31
Если всё есть те, кому это интересно, то вот мой набор: http://www.legion.ru...ts.php?pid=4348
можно посмотерть там и что-нибудь "по-проще" для калибровки и профилирования ТОЛЬКО монитора, а профили устройств вывода просто заказать у кого-то.
Обзор здесь: http://www.legion.ru...doc.php?fn=eye1
Так выглядит шкала SG: http://www.amd-photo...h/info/137.html
Сообщение отредактировал Pentax911: 28 February 2008 - 10:46
#12
Отправлено 28 February 2008 - 12:07
freshman (25.2.2008, 2:07) писал:
#13
Отправлено 29 February 2008 - 03:03
#14
Отправлено 01 March 2008 - 18:33
Pentax911 (27.2.2008, 13:10) писал:
Может быть я как то невнятно сформулировал вопрос? Ведь не нужен никакой прибор для формирования ICC сканера! Нужна только соответствующая цветовая мишень.( Понятно, чем больше различных цветов на мишени и чем более эти цвета будут соответствовать эталонным, я думаю именно эти параметры определяют стоимость самой мишени, тем точнее удасться определить соответствующий ICC). Я не считаю, что профилирование камеры принципиально отличается от профилирования сканера, кроме того, что камера может работать при различных условиях освещенности и поэтому для нее надо создавать несколько профилей. Мою мысль подтверждает и описание цветовой мишени, используемой Вами "Этот новый Digital ColorChecker SG обладает полуглянцевой
поверхностью и специально сконструирован для нужд цифровой фотографии.
Контролируйте и сравнивайте цифровое воспроизведение отснятой реальной
сцены или тестового образца, устанавливайте баланс белого на вашей
цифровой камере, или используйте эту таблицу с тем же программным
продуктом который вы будете использовать для создания ICC профиля
вашей камеры." А программа http://fors.net/chromoholics/index.php предлагает фактически вручную делать то, что конвертор делает автоматически, при наличии профиля.
А раз это так, для формирования профиля камеры при определенном освещении, достаточно сфотать при этом освещении цветовую модель и передать этот файл соответствующему ПО. А то, что Eye-One Match умеет строить профили из таких файлов (без каких либо дополнительных приборов) - факт (см. ее Help справа от основного окна). Но разобраться, что для этого надо сделать и куда заплатить, на англоязычном сайте Eye-One Match я немогу, поэтому прошу помощи более продвинутых форумчан
#15
Отправлено 01 March 2008 - 18:57
Ещё раз повторю, Match3 свобоно можно скачать с сайта, но пользоваться её арсеналом можно лишь с учётом прибора, который Вы преобретаете. Иными словами, у Вас есть Match3 и прибор, так вот Ваш прибор инициализирует лишь работу с монитором. Всё.
На самом деле, сканер лучше профилируется в PM и не в закладке "Сканер", а "Камера".
Для "общих" требований можно воспользоваться и Match3. но прибор Ваш нужен, т.к. сосканированную мишень затем промеряют спектрофотометром и ПО сравнивает скан и данные с прибора, строит затем профиль.
есть иной, но не лучший способ, это когда сканер сканирует мишень и затем ПО расчитывает данные, строит профиль. Для этого нужен файл с данными. Суть в том, что эти данные усреднённые, а не для каждой конкретной мишени.
Сообщение отредактировал Pentax911: 01 March 2008 - 19:32
#16
Отправлено 01 March 2008 - 19:18
Сообщение отредактировал Pentax911: 01 March 2008 - 19:34
#17
Отправлено 01 March 2008 - 19:27
freshman (1.3.2008, 18:32) писал:
#18
Отправлено 02 March 2008 - 01:42
Pentax911 (1.3.2008, 18:56) писал:
Ещё раз повторю, Match3 свобоно можно скачать с сайта, но пользоваться её арсеналом можно лишь с учётом прибора, который Вы преобретаете. Иными словами, у Вас есть Match3 и прибор, так вот Ваш прибор инициализирует лишь работу с монитором. Всё.
На самом деле, сканер лучше профилируется в PM и не в закладке "Сканер", а "Камера".
Для "общих" требований можно воспользоваться и Match3. но прибор Ваш нужен, т.к. сосканированную мишень затем промеряют спектрофотометром и ПО сравнивает скан и данные с прибора, строит затем профиль.
есть иной, но не лучший способ, это когда сканер сканирует мишень и затем ПО расчитывает данные, строит профиль. Для этого нужен файл с данными. Суть в том, что эти данные усреднённые, а не для каждой конкретной мишени.
Для построения ICC профилей устройств ВВОДА действительно не нужен прибор. Нужна только мишень и референс файл. Мишень сканируют (фотографируют), загружают в ПО, подгружают в ПО референс файл (обычно это текстовый файл, в котором в виде некой таблицы описаны эталонные спектрофотометрические данные для этой мишени). Подгрузив свой файл, его в ПО точно позиционируют по меткам на мишени, потом идет процесс сравнения полученных данных и референс файла и пересчета в icс профиль...
По крайней мере, я не слышал чтобы для построения ICC профиля сканера нужно было бы еще измерять спектрофотометром то, что еще будет отображает монитор (пусть и калиброванный).
freshman, я согласен - дурацкая ситуация - прибор не нужен для того чтобы строить профиль камеры, но чтобы запустить Match специальный прибор обязательно нужен . Ну скачайте, например, Monaco Profiler http://www.xrite.com/product_overview.aspx...;SoftwareID=319
Впринципе, для его работоспособности в сети всё легко ищется. Но лучше конечно купить
С помощью этой проги точно можно строить профили для Input Devices. Кстати, там Help файл очень хороший и познавательный.
Сообщение отредактировал Serge S.: 02 March 2008 - 01:45
#19
Отправлено 02 March 2008 - 02:03
freshman (1.3.2008, 18:32) писал:
Давайте, все-таки определимся - про какие профили мы разговариваем? Или эта программа на выходе даёт ICC профиль?
#20
Отправлено 02 March 2008 - 11:37
Serge S. (2.3.2008, 2:02) писал:
Эта программа выдает значения ползунков (Shadows, Red Primary, Green Primary, Blue Primary) для вкладки "Camera Calibration" в ACR или Lightroom. Другими словами профиль, который может использоваться только в процессе конвертации raw-файлов в даных конверторах. Или кто-то не в курсе, что разные конверторы при умолчальных установках дают на выходе достаточно отличающиеся цвета?
#21
Отправлено 02 March 2008 - 11:44
Если к сканерам понятно, то чем камеры от сканеров существенно отличаются?
#23
Отправлено 02 March 2008 - 11:53
Хорошо, спрошу по другому. Какой практический смысл профилей для сканеров?
#24 Гость_rapucha_*
Отправлено 02 March 2008 - 13:43
Если он, ковертор, умеет с профилями работать. У ACR есть возможность указать, в каком профиле отдавать картинку наружу.(каким алгоритмом он конвертирует, правда, мне неизвестно)
Т.е мы делаем фото. Вынимаем это фото из конвертора в ICC-профиле нашей камеры.
Далее как обычно--суем в редактор, делаем что надо. Глядим на софтовую цветопробу с профилем выводного устройства, корректируем при желании. Готовм к выводу и печатаем.
При этом слов Адобе и Фотошоп-ACR в нашем процессе нет.
Практически, если Adobe наше всё -- то "профиль" для ACR, видимо, ничуть не хуже.
Как происходят цветовые манипуляции в других конверторах, мне совсем незвестно.
Может быть, они умеют пользоваться ICC профилем камеры, может и нет.
ACR своим ACR-профилем пльзоваться умеет точно.
#25
Отправлено 02 March 2008 - 13:51
Если не ошибаюсь, в ACR есть возможность подгружать ICC профили, но не уверен, что можно что-то другое подгрузить кроме стандартных sRGB, Adobe RGB...Поэтому, для ACR, действительно нет смысла создавать ICC профиль камеры. А вот в Capture One кажется была возможность полноценно использовать ICC профили камер...
#26
Отправлено 02 March 2008 - 13:54
tsde1 (2.3.2008, 11:52) писал:
Хорошо, спрошу по другому. Какой практический смысл профилей для сканеров?
Разница между сканером и камерой большая. Первый имеет практически стабильный источник света по спектру. Как вы понимаете для камеры источник света - все что угодно. Свойства поверхности сканируемого образца (если это бумага) имеют меньшее количество вариаций, чем фактура окружающего мира. По своему опыту могу сказать только по профилированию принтеров. Точнее не так, а профилированию бумага-чернила. Так вот под разный тип бумаги - глянец, сатин, холст и т.д. профили очень разные получаются и подменить один другим не выйдет.
И не стоит особо замарачиваться профилированием камеры - слишком условия съмки отличаются. Если есть сомнения по балансу белого при сложном смешаном свете, то лучше отснять серую мишень, как говорится "не отходя от тела".
Сообщение отредактировал Лаптев Станислав: 02 March 2008 - 13:56
#27 Гость_rapucha_*
Отправлено 02 March 2008 - 14:00
Serge S. (2.3.2008, 13:50) писал:
Так что какое-то представление об устройстве должно иметься в системе.
#28 Гость_rapucha_*
Отправлено 02 March 2008 - 14:07
Лаптев Станислав (2.3.2008, 13:53) писал:
Цитата
Хотя по физике датчика не должно там быть нелинейности, да только ктож его знает..
Интересно, кстати, глянуть на коэффициенты после калибровки камер--сколько там нелинейности.
#29
Отправлено 02 March 2008 - 14:07
rapucha (2.3.2008, 13:59) писал:
Serge S. (2.3.2008, 13:50) писал:
Так что какое-то представление об устройстве должно иметься в системе.
#30
Отправлено 02 March 2008 - 14:14
Лаптев Станислав (2.3.2008, 13:53) писал:
Ну так поэтому и используют профили камер в основном только в студийных условиях, создавая ICC профили под конкретное освещение и используя их потом соответствующим образом....
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных