Форумы Пента-клуба

Михайлович (26 October 2022 - 11:51) писал:

В свете вчерашнего солнечного затмения мне бы очень пригодился какой-либо ЗЛО с фокусным от 500 мм.
Пришлось фотографировать на Юпитер-21, который имеет на своем борту всего 200 мм. И то я снимал в кроп-режиме, то есть уже не 42 Мп, а 17-18 (вроде бы).
Хотелось бы не за дорого поиграться с ЗЛО :-)

Kepler сказал:

Попробуйте МС ЗМ-5СА от ЛЗОС 500мм/8
Или ЗМ-5А (похож, но тяжелее и есть штативное гнездо).
Можно поискать на вторичке и выбрать без следов самостоятельной разборки.
Конечно хорошо бы потестить немного на улице, но это хорошо делать летом на солнце.
Ориентировочная цена - 5-7 тысяч руб.
Не понравится - продадите за ту же сумму.

Михайлович сказал:

Отчего же не покроет то? Чёрные края будут? Другое дело, что разрешения может не хватить, чтобы эти 42 МП попиксельно разглядывать. А оно надо? Правда, советские ЗЛО часто требуют тонкой настройки. Это отдельная песня. Так что отсутствие следов разборки - это ещё не показатель.

Следы разборки отечественного зеркально-линзового объектива чаще свидетельствуют о попытках владельца удалить линзовый корректор поля (по неоднозначным рекомендациям некоторых авторов в сети).
Что ведет к небольшому увеличению разрешения по центру, но сильно снижает его по полю. Правда немного вырастает светосила. Но главный недостаток сей манипуляции - снижается фокусное расстояние (итоговое увеличение) и сбивается шкала расстояний (нужна новая регулировка геликоида). Иногда сие оправдано при съёмке на сильный кроп (качество края уже малозначимо).
Затем наигравшись переделанным объективом, прежний владелец восстанавливает перед продажей прежнюю заводскую оптическую схему (с разной степенью квалификации).

И лишь в небольшом проценте случаев - это попытки ослабить пережатие главного зеркала (что может принести пользу).
Сообщение отредактировал Михайлович: 26 October 2022 - 14:09

Между ЗМ-5СА и ЗМ-5А есть разница в плане качества картинки?

Kepler сказал:

Практически нет, хотя чаще хвалят ЗМ-5СА.
Но полагаю, что он просто более легкий и удобный.
ЗМ-5А интереснее как стационарный объектив на штативе для наблюдения (например, луны).
А ЗМ-5СА удобнее для фотоохоты и поездок.

На этой ветке форума есть отдельная тема про ЗМ-5СА. Советую посмотреть.
Сообщение отредактировал Михайлович: 27 October 2022 - 10:13

Михайлович (27 October 2022 - 10:05) писал:

Благодарю за ответ и наводку.
Завтра договорился на просмотр данного стекла. В случае чего - поделюсь эмоциями

Kepler (27 October 2022 - 07:22) писал:

Здравствуйте!
Есть ответ на Ваш вопрос, только сайт перестал открываться: https://deep-lifes.ru/zm-5an/

Снимок копии сайта:
https://yandexwebcac...2537163&keyno=0

Вроде как у ЗМ-5А радиусы поверхностей зеркала и мениска более пологие, что давало качество изображения лучше, чем у последующей переконструированной и облегчённой модели ЗМ-5СА.

Насколько это достоверно, про качество?
И мешает ли выступ встроенной вспышки устанавливать эти объективы посредством простого кольца М42-К ?
Сообщение отредактировал Andrei Banykin: 27 October 2022 - 16:06

Сам производитель (ЛЗОС) дает одинаковую разрешающую силу для обоих версий этой пятисотки: 40/20 лин/мм (центр/край).
СА - версия более популярна ввиду гораздо более низкого веса, и большего удобства при путешествиях. К тому же у неё более короткое время термостабилизации на морозе. Более популярные светофильтры на 72 мм.
А - версия интересна в первую очередь при астрономическом использовании. Её легче и надёжнее поставить на астромонтировку. Правда встроенная бленда явно маловата, желательно докупить более глубокую. Светофильтры уже 77 мм.
Стоимость на вторичке обоих вариантов практически одинакова.
P.S.
Буржуйские фирмы (а затем уж народный Китай и ЛЗОС) начали ралли за компактностью и облегчением веса ЗЛО.
Тут А-версия выглядит более консервативной и старомодной, и имеющей избыточный запас прочности и механической надежности.
Я лично советую тестировать эти ЗЛО перед покупкой. Причём не на бесконечности (слишком велико влияние светорассеяния), а на дистанциях 10-100 метров.
Разброс качества конкретных экземпляров выше, чем разница между СА и А версиями.
Сообщение отредактировал Михайлович: 27 October 2022 - 17:40

Вчерашнее видео.
Если настроить субтитры на русском, то как-то понять можно.

Такие термины, как число Штреля интересны в первую очередь астрономам-теоретикам ( для которых важно представлять, насколько картинка с их телескопа отличается от гипотетической картинки идеальной телескопической системы).
Нам же, как фотографам - практикам, важно знать, насколько качественную картинку мы получим, используя тот или иной телеобъектив.
В контексте этой ветки - используя зеркально-линзовую оптику.
Для этого желательно посетить специальную ветку на Facebook (в настоящее время открывается с VPN).
Photography With Mirror Lenses
Там можно воспользоваться поисковиком по конкретным ЗЛО различных производителей в разделе "темы", в т.ч. МТО, ЗМ и Рубинар.
И посмотреть фото, сделанные с этих объективов.

Ещё один важный источник информации о качестве картинки - фото из групп (по объективу) на Flickr.
Сообщение отредактировал Михайлович: 28 October 2022 - 18:43

Михайлович (25 October 2022 - 14:23) писал:

На днях появился обзор на 300 вариант данного стекла
Можно использовать аккуратненько и на ФФ тушках)

Сообщение отредактировал Kepler: 26 November 2022 - 21:21

В известной московской фотокомиссионке появился редкий ЗЛО от КМЗ - Zenit IR-RF 120mm/1,6 от прибора ночного видения 1994 года с большим видиконом (должен покрыть формат micro 4/3).
И не очень дорого...
См. сообщение на ветке этого раздела форума "Светосильные зеркально-линзовые объективы от КМЗ" 2018 года.

У данного объектива есть встроенная ирисовая диафрагма для регулировки светового потока.
Единственно - нестандартная резьба для крепления сего девайса на камеры. Поэтому будущему владельцу придётся искать хорошего токаря для изготовления переходника.
И непонятен диапазон работы фокусировочной механики. Хотя у ЗЛО ход геликоида обычно весьма мал.
Сообщение отредактировал Михайлович: 03 January 2023 - 00:01

А у вышеописанного девайса могут возникнуть проблемы при постановке на современные популярные беззеркалки.
С рабочим отрезком 18 мм и даже 16 мм.
Всё зависит от какого места считать рабочее расстояние.
Если от торца резьбы в хвостовике объектива, то может не хватить 32 мм (заявленных заводом - изготовителем).
Сообщение отредактировал Михайлович: 03 January 2023 - 01:37

Чтобы показать характер картинки с подобных объективов, привожу публикацию Родиона Эшмакова об аналогичном ЗЛ-объективе Новосибирского приборостроительного з-да от Прибора Ночного Видения.
С характеристиками: F= 130 мм/1,8 (но без диафрагмы), но легче по массе (385 грамм). Автор для данного девайса разработал 3D-модель фокусера.
https://radojuva.com...ens/#more-76324

Михайлович (03 January 2023 - 01:36) писал:

Рабочие отрезки считают от посадочной площадки байонета. Какой такой "торец резьбы"? Хотя, конечно, для верности желательно и на ответную часть поглядеть.

Наши коллеги - любители астрономии в пух и прах разнесли новинку ЛЗОС - новый зеркально-линзовый телескоп для продвинутых пользователей.
Совместный проект с сетью магазинов "Левенгук" по продаже оборудования для астрономии.
https://astronomy.ru...c,202181.0.html

Интереснее всего, что новая линейка Рубинаров от ЛЗОС критиковалась в фотографической среде заметно скромнее, и в основном из-за высоких ценников.

Интересная фотография международной космической станции на фоне Луны от Scots Murphy.
Nikon D850 и ЗЛО от телескопа Celestron Nexstar 2032мм/10

Из Астрофорума - съёмка Луны в Химках.

Рубинар 1000 мм/10
Canon EOS 6D
Съёмка с обработкой в Registax
И затем в Photoshop.
Сообщение отредактировал Михайлович: 03 May 2023 - 00:12

Картинки с ЗЛО часто требуют серьёзной постобработки, тогда удаётся увеличить визуальную резкость.
Пример: кадр с ЗМ-6А от Peter Schofield с Facebook (Photography With Mirror Lenses), облагороженный программой Topaz

Михайлович (18 May 2023 - 13:03) писал:

Тут как говорится вопрос, вам смотреть картинку или оценивать объектив.
Просто когда идёт применение ИИ, то уже сложно оценить, что от объектива, а что от ИИ.

Интересная подборка лучших астрофотографий на Рубинары.
Все снимки хорошо обработаны, большинство получены с применением стекинга (внимательно читайте описание).
https://www.astrobin...arch/?q=Rubinar

P.S.
Удивительно, что маркетинг ЛЗОС/Швабе очень редко использует подобные снимки.

Подборка удачных астрофотографий под брендом МТО.
(объединяет два ЗЛО - МТО-11 СА 1000 мм/10 и ЗМ-6А 500 мм/6,3).
https://app.astrobin.../brand/2940/mto
https://app.astrobin...1-1000mm-f10-ca
https://app.astrobin...3m-6a-500mm-f63
Сообщение отредактировал Михайлович: 21 May 2023 - 16:23

Интересная попытка одного зарубежного автора найти наиболее качественный ЗЛО по разрешающей способности.
https://jimchungblog...t-in-the-world/

Довольно редки очень удачные фото Луны через ЗЛО одним кадром.
И дело не столько в более качественном экземпляре объектива. Важную роль играет надёжный штатив или специальная монтировка для телескопа.
Чаще удачные кадры получаются на беззеркалках (отсутствие вибрации от подъёма зеркала). Плюс более точная фокусировка с лупой и спуск затвора через пульт.
Но самое главное - это фактор везения со спокойным состоянием атмосферы (сиинг).
Качество атмосферы (далее сиинг), в свою очередь, складывается из нескольких факторов, и такие ночи когда атмосфера по всем параметрам благоприятная бывают крайне редко (несколько раз в году)
Ниже редкий пример удачного одиночного кадра с Рубинар 1000 мм на кропнутую беззеркалку Canon прошлого поколения (без применения специальной монтировки - просто хороший штатив).
https://www.astrobin...4qds/?q=Rubinar

Поэтому, если вы не получили такую же великолепную деталировку, не спешите винить оптику или камеру.

Сиинг можно измерять в баллах, а можно в угловых секундах колебания изображения.

Вот например сиинг 1-2"


И сиинг 0,4 - 0,9"


И сиинг менее 0,4"


Плюс подробный обзор на английском (с иллюстрациями)
https://calgary.rasc.ca/seeing.htm#

P.S.
Надеюсь понятно, почему такой интерес вызывают телескопы в космосе (Хаббл, Уэбб).
Сообщение отредактировал Михайлович: 26 May 2023 - 12:18

Иллюстрация вляния сиинга на изображение Луны крупным планом.

Вот по этому, при 700 метр. фокус больше 300, меня не интересует.
Сообщение отредактировал Maшa: 26 May 2023 - 14:43

Фактор атмосферной турбулентности (сиинг) наиболее выражен у поверхности земли.
Ещё в древности астрономы знали это, и осуществляли свои наблюдения из специальных башен.
Достаточно возвыситься над поверхностью на 8-10 метров, и риск турбулентности снижается более чем в два раза.
Да и современные обсерватории строят по такому же принципу.

Интересная брошюра Canon второй половины 20-го века о своих разработках зеркально-линзовой оптики преимущественно для стационарных телекамер (хотя с возможностью съёмки на обычную зеркалку).

Когда видиконы были большими...

https://www.canonrum...-mirror-lenses/