Рубинары и МТО
Михайлович 06 Feb 2019
4 февраля Ростех и холдинг Швабе официально объявили о возобновлении выпуска Рубинар 1000 мм/10.
https://rostec.ru/ne...koy-fotografii/
И отчитались о выпуске 50 экземпляров к сему моменту.
И пообещали выпустить еще 50 штук до конца года.
До заявленного КМЗ тиража Zenit-M в 500 экземпляров явно не дотягивают..
Сообщение отредактировал Михайлович: 06 February 2019 - 14:22
https://rostec.ru/ne...koy-fotografii/
И отчитались о выпуске 50 экземпляров к сему моменту.
И пообещали выпустить еще 50 штук до конца года.
До заявленного КМЗ тиража Zenit-M в 500 экземпляров явно не дотягивают..
Сообщение отредактировал Михайлович: 06 February 2019 - 14:22
kreisser 06 Feb 2019
Пополняться ряды астрофотографов)))
Помню свой МТО 1000 пару раз на даче попробовал и продал.
Помню свой МТО 1000 пару раз на даче попробовал и продал.
Михайлович 06 Feb 2019
kreisser 06 Feb 2019
Сейчас в Украине 5 штук МТО 1000 в продаже, цена в эквиваленте 150у.е. очереди нет.
Михайлович 06 Feb 2019
Здесь есть проблема постепенного тускнения алюминевого напыления на зеркалах (хотя и довольно медленного).
Для зеркальных телескопов (где также применяется алюминевое покрытие) предусмотрена штатная процедура - раз в несколько лет (обычно от 3 до 5) главное зеркало снимают, и наносят новое покрытие.
И даже строят рядом специальный корпус для этой процедуры, чтобы далеко не возить.
Правда, в закрытом корпусе ЗЛО этот процесс, наверное, идет помедленнее.
Но все равно интересно сравнить реальное светопропускание старого МТО 1956-60-х годов с тем, что указано в заводской документации тех лет. Эти данные открытые, и есть для каждого типа МТО.
Для зеркальных телескопов (где также применяется алюминевое покрытие) предусмотрена штатная процедура - раз в несколько лет (обычно от 3 до 5) главное зеркало снимают, и наносят новое покрытие.
И даже строят рядом специальный корпус для этой процедуры, чтобы далеко не возить.
Правда, в закрытом корпусе ЗЛО этот процесс, наверное, идет помедленнее.
Но все равно интересно сравнить реальное светопропускание старого МТО 1956-60-х годов с тем, что указано в заводской документации тех лет. Эти данные открытые, и есть для каждого типа МТО.
kreisser 06 Feb 2019
100 штук в год для планеты Земля чтоб снимать Луну с учетом рынка б.у., достаточно,
KNA 06 Feb 2019
kreisser, из используют в тандеме с телескопами. Что-то типа прицела, чтобы поймать участок неба, куда телескоп наводить. Кажется, даже специальное название для этого есть, но я тут не в теме. Но как раз в том году смазывал МТО-1000 для приятеля, который астрономией увлекается.
Так что штуковина вполне востребованная.
Так что штуковина вполне востребованная.
Михайлович 06 Feb 2019
Оказывается, на зеркала больших телескопов обычно не наносят дополнительное защитное покрытие поверх алюминиевого, поскольку оно несколько ухудшает интерференционную и поляризационную картинку с телескопа.
Поэтому там целесообразнее периодически менять покрытие.
В бытовой технике наличие дополнительного защитного покрытия может удлинить срок службы девайса до 50 лет при неагрессивной атмосфере (но при некотором небольшом компромиссе по качеству).
Но возникают два вопроса:
1. Многим МТО уже исполнилось 50 лет
2. Наносилось ли защитное покрытие на ранние модели МТО, и соответствовало ли оно необходимым требованиям?
По данным ТУ коэффициент светопропускания первых моделей МТО-1000 (3900 грамм) - 50%.
МТО-1000АМ - 58% (но светосила этой версии ниже, чем у других - только 10,5)
МТО-11 (без МС) - 70%
МС МТО-11 СА - 77%
для Рубинар 1000 мм - нет данных.
Не исключаю ситуации, когда реальное светопропускание старых МТО окажется заметно хуже заявленного в ТУ.
Гидом называется.
Но дороговато 58800 руб для гида.
За такие деньги хороший телескоп можно приобрести.
Сообщение отредактировал Михайлович: 06 February 2019 - 16:48
Поэтому там целесообразнее периодически менять покрытие.
В бытовой технике наличие дополнительного защитного покрытия может удлинить срок службы девайса до 50 лет при неагрессивной атмосфере (но при некотором небольшом компромиссе по качеству).
Но возникают два вопроса:
1. Многим МТО уже исполнилось 50 лет
2. Наносилось ли защитное покрытие на ранние модели МТО, и соответствовало ли оно необходимым требованиям?
По данным ТУ коэффициент светопропускания первых моделей МТО-1000 (3900 грамм) - 50%.
МТО-1000АМ - 58% (но светосила этой версии ниже, чем у других - только 10,5)
МТО-11 (без МС) - 70%
МС МТО-11 СА - 77%
для Рубинар 1000 мм - нет данных.
Не исключаю ситуации, когда реальное светопропускание старых МТО окажется заметно хуже заявленного в ТУ.
KNA (06 February 2019 - 16:46) писал:
kreisser, из используют в тандеме с телескопами. Что-то типа прицела, чтобы поймать участок неба, куда телескоп наводить.
Но дороговато 58800 руб для гида.
За такие деньги хороший телескоп можно приобрести.
Сообщение отредактировал Михайлович: 06 February 2019 - 16:48
KNA 06 Feb 2019
Гидом называется. Но дороговато 58800 руб для гида. За такие деньги хороший телескоп можно приобрести.
Михайлович 08 Feb 2019
Есть еще "поклонники" наблюдения за спутником нашей любимой планеты.
Может новый выпуск Рубинара как раз рассчитан на эту аудиторию (с учетом ценовой категории)...
Может новый выпуск Рубинара как раз рассчитан на эту аудиторию (с учетом ценовой категории)...
kreisser 08 Feb 2019
Сергей Михайлович, даже Колю трубача с села Пересадовка Николаевской области Рубинар достал)))
Михайлович 08 Feb 2019
kreisser (08 February 2019 - 13:00) писал:
Сергей Михайлович, даже Колю трубача с села Пересадовка Николаевской области Рубинар достал)))
Кстати, из новой версии Рубинара 1000 мм убрали все светофильтры.
По моему мнению, хотя бы два нужно было оставить.
УФ и Оранжевый.
Тем паче цена девайса вполне позволяет...
EUGENE_99 09 Feb 2019
А я продал свои Рубинары. 500 и 300 были. Когда то в Питере их покупал.
Михайлович 09 Feb 2019
EUGENE_99 (09 February 2019 - 13:46) писал:
А я продал свои Рубинары. 500 и 300 были. Когда то в Питере их покупал.
Сейчас на вторичном рынке пользуются хорошим спросом Рубинар 500/8 и Рубинар 300/4,5 (возможно ввиду их редкости).
Рубинар 500/5,6 слишком громоздок, а из зеркальных трёхсоток советского производства мне больше нравится МС ЗМ-7К (300/5,6) как более удобная и лёгкая.
Прикрепляю фото с него.
Сообщение отредактировал Михайлович: 09 February 2019 - 14:42
4ekist 10 Feb 2019
Из МТО-1000 я сделал в прошлом столетии малогабаритный самодельный МАК-телескоп.
http://j-p-g.net/if/...01545511067.jpg
Затем гипер-зум (ЭФР порядка до 7000мм ) ,зум 45х-410х.
https://s54.radikal....d30729c1699.jpg
Получился трансформер...
Но у меня отличный- вылезаный МТО-1000А ,так как был взят для испытаний (смотрите номер МТО ...0003 ).
http://j-p-g.net/if/...01545511067.jpg
Затем гипер-зум (ЭФР порядка до 7000мм ) ,зум 45х-410х.
https://s54.radikal....d30729c1699.jpg
Получился трансформер...
Но у меня отличный- вылезаный МТО-1000А ,так как был взят для испытаний (смотрите номер МТО ...0003 ).
Михайлович 10 Feb 2019
4ekist (10 February 2019 - 01:40) писал:
Из МТО-1000 я сделал в прошлом столетии малогабаритный самодельный МАК-телескоп.
Затем гипер-зум (ЭФР порядка до 7000мм ) ,зум 45х-410х.
Затем гипер-зум (ЭФР порядка до 7000мм ) ,зум 45х-410х.
Возможность трансформации ЗЛО 1000 мм/10 в транспортабельный телескоп - это правильный путь.
И ЛЗОС пошел по нему, выпустив комплект "Астрорубинар" (правда дороговатый).
Правда, сейчас при реинкарнации выпуска, о комплекте и не заикаются...
В своё время ЛЗОС рекламировал свою окулярную насадку "Турист-ФЛ" для применения с МТО-1000 (или Рубинаром).
Которая давала увеличение в 111 раз.
Стоила тогда 25 рублей, сейчас на вторичке можно приобести за 2000 руб.
Но у подобной комбинации были явные слабости.
Высокий уровень дрожи и колебаний изображения при использовании стандартных фотоштативов.
Недостаточное качество окуляра (слабый вынос зрачка, узкое поле зрения и т.д.)
4ekist 11 Feb 2019
Михайлович (10 February 2019 - 13:55) писал:
В своё время ЛЗОС рекламировал свою окулярную насадку "Турист-ФЛ" для применения с МТО-1000 (или Рубинаром).
Которая давала увеличение в 111 раз.
Стоила тогда 25 рублей, сейчас на вторичке можно приобести за 2000 руб.
Недостаточное качество окуляра (слабый вынос зрачка, узкое поле зрения и т.д.)
Которая давала увеличение в 111 раз.
Стоила тогда 25 рублей, сейчас на вторичке можно приобести за 2000 руб.
Недостаточное качество окуляра (слабый вынос зрачка, узкое поле зрения и т.д.)
а в поле зрения,действительно ,малое,всего 40град.
Валяется у меня она где-то,пустой футляр на виду ,а её нет .
Михайлович 12 Feb 2019
Окулярная насадка Турист-ФЛ - это попытка адаптации недорогих подзорных труб производства ЛЗОС под новые потребности владельцев фотографической оптики.
Для подзорных труб и биноклей производства СССР характерно применение в качестве объектива обычного ахромата (склейки из двух линз) со светосилой не более 4 ( со всеми недостатками изображения на краю).
Главная ошибка разработчиков сего девайса - максимальное использование дешевого компонента (окуляра и линзовой оборачивающей системы массового производства) для использования с более совершенным (и зачастую более светосильным) многолинзовым объективом.
В результате применение Турист-ФЛ с объективами со светосилой больше, чем 4 или 4,5 не дает возможность из-за ограничения светового пучка использовать высокую светосилу для наблюдений в сумерках.
Желающие могут поэкспериментировать, присоединив эту насадку с Юпитером-9 производства этого же завода. И посмотреть, меняется ли яркость картинки при диафрагмировании от 2 до 4,5.
Второй недостаток (который уже отмечал уважаемый 4ekist) - это малое поле изображения (или небольшой круг изображения), что ограничивает возможности наблюдателя больших и протяженных объектов.
Третий недостаток- малый вынос зрачка окуляра, который заставляет наблюдателя плотно прижимать окуляр к глазу, и увеличивает тем самым колебания всей оптической системы. И делает очень затруднительным наблюдение в очках.
Четвертый недостаток - это чрезмерное увеличение при фокусном расстоянии окуляра 8,9 мм. Что дает комфортное увеличение при работе с Гелиос-44, но уже некоторую дрожь с Юпитером-37А. На мой взгляд, главные пользователи сего девайса как раз настроены на работу с объективами 135-300 мм, а не со штатниками. Оптимальное фокусное расстояние окуляра должно быть ближе к 15 мм.
Пятый недостаток отмечают не все пользователи, а преимущественно астрономы-любители. Это некоторый хроматизм изображения по краю. Я лично его особо не наблюдал или не принимал во внимание.
Были и достоинства.
Главное - хорошее качество изображения по центру.
Второе - доступность и не слишком высокая цена. Правда, сейчас за эту насадку просят до 3000 руб, что уже не есть дешево.
Сообщение отредактировал Михайлович: 12 February 2019 - 12:32
Для подзорных труб и биноклей производства СССР характерно применение в качестве объектива обычного ахромата (склейки из двух линз) со светосилой не более 4 ( со всеми недостатками изображения на краю).
Главная ошибка разработчиков сего девайса - максимальное использование дешевого компонента (окуляра и линзовой оборачивающей системы массового производства) для использования с более совершенным (и зачастую более светосильным) многолинзовым объективом.
В результате применение Турист-ФЛ с объективами со светосилой больше, чем 4 или 4,5 не дает возможность из-за ограничения светового пучка использовать высокую светосилу для наблюдений в сумерках.
Желающие могут поэкспериментировать, присоединив эту насадку с Юпитером-9 производства этого же завода. И посмотреть, меняется ли яркость картинки при диафрагмировании от 2 до 4,5.
Второй недостаток (который уже отмечал уважаемый 4ekist) - это малое поле изображения (или небольшой круг изображения), что ограничивает возможности наблюдателя больших и протяженных объектов.
Третий недостаток- малый вынос зрачка окуляра, который заставляет наблюдателя плотно прижимать окуляр к глазу, и увеличивает тем самым колебания всей оптической системы. И делает очень затруднительным наблюдение в очках.
Четвертый недостаток - это чрезмерное увеличение при фокусном расстоянии окуляра 8,9 мм. Что дает комфортное увеличение при работе с Гелиос-44, но уже некоторую дрожь с Юпитером-37А. На мой взгляд, главные пользователи сего девайса как раз настроены на работу с объективами 135-300 мм, а не со штатниками. Оптимальное фокусное расстояние окуляра должно быть ближе к 15 мм.
Пятый недостаток отмечают не все пользователи, а преимущественно астрономы-любители. Это некоторый хроматизм изображения по краю. Я лично его особо не наблюдал или не принимал во внимание.
Были и достоинства.
Главное - хорошее качество изображения по центру.
Второе - доступность и не слишком высокая цена. Правда, сейчас за эту насадку просят до 3000 руб, что уже не есть дешево.
Сообщение отредактировал Михайлович: 12 February 2019 - 12:32
KNA 12 Feb 2019
Михайлович, можно и буржуйскую купить. У меня подобная насадка от Kenko есть. С байонетом Canon EF. Вроде, вполне работоспособная. И гораздо компактнее.
Михайлович 12 Feb 2019
KNA (12 February 2019 - 12:44) писал:
Михайлович, можно и буржуйскую купить...
Почему бы для своих адептов не выпускать окулярные насадки для своих объективов, с учетом современных наворотов.
Со стабом (!!!), возможностью управления диафрагмой, с переменным увеличением окуляра.
Конечно, стоить они будут не 25 у.е., но поклонники данной марки потратят гораздо больше, чтобы трансформировать фотографическое качество объективов в наблюдательное...
Сообщение отредактировал Михайлович: 12 February 2019 - 17:26
kreisser 13 Feb 2019
Сегодня знакомая, которая забросила фото принесла с просьбой помочь в продаже МС 3М-5СА 8/500, тот что облегченная версия.
В инете про него разные отзывы, Аркадий вроде не сильно хвалит но и не ругает.
http://radojuva.com/...m-5sa-f8-500mm/
Попробую с К1II, может себе оставлю, на море брать, дальние планы снимать. Плюс вес 620 грамм, да и габариты терпимые.
В инете про него разные отзывы, Аркадий вроде не сильно хвалит но и не ругает.
http://radojuva.com/...m-5sa-f8-500mm/
Попробую с К1II, может себе оставлю, на море брать, дальние планы снимать. Плюс вес 620 грамм, да и габариты терпимые.
kreisser 13 Feb 2019
Maшa (13 February 2019 - 19:09) писал:
ЗМ-6А 500/6.3. Не нашла практического применения.
А фотки с 6.3 неплохие и вот цитата Сергея: Фотографируя "Змеем", начинаешь "видеть" сюжеты на которые не обращал внимания, снимая оптикой 35-100мм.
http://www.deep-life...zm-6a/index.htm
Михайлович 14 Feb 2019
ЗМ-6А гораздо более тяжелее, чем "Змей" - ЗМ-5 СА.
Это даже для меня критично, что же говорить о даме!
Это даже для меня критично, что же говорить о даме!
Михайлович 14 Feb 2019
Должен отметить, что по оперативности и полноте информации наш форум заметно обошел известного конкурента.
Club.foto.ru
https://club.foto.ru...hp?news_id=1007
Они опубликовали эту новость только 11.02 и не смогли дать информации по цене и тиражу (а может постеснялись
Club.foto.ru
https://club.foto.ru...hp?news_id=1007
Они опубликовали эту новость только 11.02 и не смогли дать информации по цене и тиражу (а может постеснялись
kreisser 14 Feb 2019
Михайлович 14 Feb 2019
kreisser 14 Feb 2019
Нашел сегодня в чулане Трурист- ФЛ и поставил на него МС 3М-5СА 8/500 так и не смог нормально навести на соседний дом. Подскажите технологию, фокусер объектива надо крутить, или поставить на бесконечность и крутить диоптрии ФЛ?
Михайлович 14 Feb 2019
kreisser (14 February 2019 - 18:03) писал:
Нашел сегодня в чулане Трурист- ФЛ и поставил на него МС 3М-5СА 8/500 так и не смог нормально навести на соседний дом. Подскажите технологию, фокусер объектива надо крутить, или поставить на бесконечность и крутить диоптрии ФЛ?
А затем использовать геликоид ЗМ-5 СА для фокусировки.
Но чтобы попробовать, это не лучшая комбинация, поскольку итоговое увеличение будет 56. Что очень затруднит наблюдение без штатива.
А штативного гнезда на "Змее" нет.
Плюс темноват он (лучше на ярком солнце).
Лучше попробовать с объективом типа 135 мм.
Liukk 14 Feb 2019
Трурист- ФЛ и поставил на него МС 3М-5СА 8/500 так и не смог нормально навести на соседний дом
Напечатал достаточно жёсткий хомут с "ласточкиным хвостом" под коллиматорный прицел.
http://www.penta-clu...ost__p__2167781