байонет К10D
#1
Отправлено 20 March 2007 - 15:14
В общем, камера мне нравится, но только что я заметил следы износа опорного фланца байонета, выраженные в радиальной борозде желтого цвета в верхней части байонета (см. приаттаченные картинки). Это не грязь, а очень похоже на стирание гальваники с цветного металла желтого цвета. В связи с этим у меня возник ряд вопросов к официальным лицам:
- Из какого металла и с каким покрытием сделан байонет на К10D и каков его расчетный ресурс (хотя бы в "попугаях")?
- Можно-ли с К10D использовать указанные обьективы? И если да, то сколько раз в день рекомендуется их менять, чтобы байонет нормально прожил хотябы один год до появления необратимых последствий?
На сопрягаемых фланцах байонетов указанных обьективов ничего подобного нет. Может быть я "сгущаю краски", но за полтора года эксплуатации боди ist DS я не то чтобы желтых борозд на его байонете, даже и царапин не видел.
#4
Отправлено 21 March 2007 - 10:28
Abrams (20.3.2007, 18:27) писал:
Кстати, следы начала износа у меня видны уже почти по всему периметру байонета. Если посмотреть на прилекающий фланец байонета обьектива, то там можно увидть по его периметру радиальный бортик, высотой ~0.2мм и шириной ~1мм, с радиусом снаружи контактов. Вот именно этот бортик и "режет" байонет "десятки"... может быть только моей?
Сообщение отредактировал vb007: 21 March 2007 - 10:30
#5
Отправлено 21 March 2007 - 14:33
vb007 (21.3.2007, 10:24) писал:
Кстати, следы начала износа у меня видны уже почти по всему периметру байонета. Если посмотреть на прилекающий фланец байонета обьектива, то там можно увидть по его периметру радиальный бортик, высотой ~0.2мм и шириной ~1мм, с радиусом снаружи контактов. Вот именно этот бортик и "режет" байонет "десятки"... может быть только моей?
Уважаемый vb007!
Насчет изменение состава сплавов подсказать не могу, к нам такая информация не приходила, но это изменение теоретически возможно из-за действия печально известной на фоторынке европейской директивы RoHS, ограничивающей содержание различных элементов в сплавах и присадках.
На вопрос "что с этим делать" могу ответить так - не волноваться и снимать дальше. Ничего с рабочим отрезком не будет. К том же у K10D байонет больше по площади, чем у предыдущих моделей.
К тому же на экземплярах "десятки", которые находятся у нас в использовании, я этого явления не замечал.
Несколько слов по теории вопроса.
Это стратегия, что байонет камеры обычно более мягкий, чем байонет объетива.
Причин, на самом деле, почему байонет камеры - из сплавов бронзы, покрытых никелем, а не из стали, множество. И они - отнюдь не прихоть или удешевление для производителя, а технологически обоснованы. Если вкратце - если сделать байонет камеры стальным - скользить будет хуже, поскольку уменьшаться фрикционные свойства, также при физической нагрузке, если сделать его слишком жестким, байонет не будет воспринимать "удар" на себя, из-за этого намного больше вероятность быть ему вырванным с корнем и т.д.
В целом, действует концепция "байонет объектива должен быть тверже байонета камеры", поскольку изменение формы объектива может вызвать изменение рабочего отрезка объектива намного более вероятнее, чем изменение формы байонета камеры (последнему сложнее как-то сместиться), к тому же байонет камеры заменить в сервисе очень легко.
Ресус его - при использовании с родными объективами - как минимум 2 года, и то при очень интенсивной эксплуатации.
С наилучшими пожеланиями,
Юрий Бухвалов, Pentar corp.
Сообщение отредактировал Юрий Бухвалов: 21 March 2007 - 14:37
#7
Отправлено 21 March 2007 - 16:11
Интересно, а что бы было с латунным байонетом камеры?
На своём K10D обнаружил царапины на байонете такого же характера, как и на 31 лим. Следов Жёлтого металла пока не видно.
#8
Отправлено 21 March 2007 - 16:13
Юрий Бухвалов (21.3.2007, 14:29) писал:
Насчет изменение состава сплавов подсказать не могу, к нам такая информация не приходила, но это изменение теоретически возможно из-за действия печально известной на фоторынке европейской директивы RoHS, ограничивающей содержание различных элементов в сплавах и присадках.
На вопрос "что с этим делать" могу ответить так - не волноваться и снимать дальше. Ничего с рабочим отрезком не будет. К том же у K10D байонет больше по площади, чем у предыдущих моделей.
К тому же на экземплярах "десятки", которые находятся у нас в использовании, я этого явления не замечал.
Несколько слов по теории вопроса.
Это стратегия, что байонет камеры обычно более мягкий, чем байонет объетива.
Причин, на самом деле, почему байонет камеры - из сплавов бронзы, покрытых никелем, а не из стали, множество. И они - отнюдь не прихоть или удешевление для производителя, а технологически обоснованы. Если вкратце - если сделать байонет камеры стальным - скользить будет хуже, поскольку уменьшаться фрикционные свойства, также при физической нагрузке, если сделать его слишком жестким, байонет не будет воспринимать "удар" на себя, из-за этого намного больше вероятность быть ему вырванным с корнем и т.д.
В целом, действует концепция "байонет объектива должен быть тверже байонета камеры", поскольку изменение формы объектива может вызвать изменение рабочего отрезка объектива намного более вероятнее, чем изменение формы байонета камеры (последнему сложнее как-то сместиться), к тому же байонет камеры заменить в сервисе очень легко.
Ресус его - при использовании с родными объективами - как минимум 2 года, и то при очень интенсивной эксплуатации.
С наилучшими пожеланиями,
Юрий Бухвалов, Pentar corp.
Большое спасибо за ответ,
но согласиться с Вашими доводами готов лишь отчасти.
Понятно, что я буду "не волноваться и снимать дальше", но сие обстоятельство, будучи усугубленным, не может не волновать меня, несомненно будет сдерживать меня применять широкий парк оптики и менять ее часто.
Если я Вас правильно понял, то "десятка" - первая камера, получившая такой байонет "возможно из-за действия печально известной на фоторынке европейской директивы RoHS", т.к. раньше такого никто не замечал.
Не могу согласиться с "Это стратегия, что байонет камеры обычно более мягкий, чем байонет объетива. " и доводы об усойчивости к ударным нагрузкам - неубедительны. Здесь я останусь при своем, альтернативном мнении: Расчетный ресурс любого узла не должен превышать ресурса всего изделия в целом. Два года, хммм... Отсюда вывод: я очень удивлюсь себе самому, если я не захочу проапгрейдиться новым боди года через полтора. И вот на возникновение вот этого моего желания "заточена" вся современная техническо-маркетинговая политика компании Пентакс.
Цитата
#9
Отправлено 21 March 2007 - 21:03
vb007 (21.3.2007, 16:09) писал:
но согласиться с Вашими доводами готов лишь отчасти.
Понятно, что я буду "не волноваться и снимать дальше", но сие обстоятельство, будучи усугубленным, не может не волновать меня, несомненно будет сдерживать меня применять широкий парк оптики и менять ее часто.
Если я Вас правильно понял, то "десятка" - первая камера, получившая такой байонет "возможно из-за действия печально известной на фоторынке европейской директивы RoHS", т.к. раньше такого никто не замечал.
Не могу согласиться с "Это стратегия, что байонет камеры обычно более мягкий, чем байонет объетива. " и доводы об усойчивости к ударным нагрузкам - неубедительны. Здесь я останусь при своем, альтернативном мнении: Расчетный ресурс любого узла не должен превышать ресурса всего изделия в целом. Два года, хммм... Отсюда вывод: я очень удивлюсь себе самому, если я не захочу проапгрейдиться новым боди года через полтора. И вот на возникновение вот этого моего желания "заточена" вся современная техническо-маркетинговая политика компании Пентакс.
Т.е. если я через пол года - год приду в Спектраль с канавкой в байонете, прорезанной линзами вокруг контактов настолько, что контакты обьективов начнут стираться о фланец байонета камеры в момент установки линзы, и попрошу заменить байонет "десятки" - мне его заменят? Это будет являться "гарантийным случаем"?
Насчет доводов по устойчивости к ударным нагрузкам - приходите в Спектраль, попросите показать "трупы" умерших таким способом камер.
При этом К10Д рассчитана не на 2 года службы, а намного больше, но все будет зависеть от особенностей эксплуатации. Любую, даже самую надежную камеру, можно "убить", если постараться, за гораздо меньший срок.
И замена байонета, если она вызвана механическим износом (если его возникновение не является техническим браком, конечно) не подпадает под гарантийное обслуживание.
#11
Отправлено 22 March 2007 - 01:32
Юрий Бухвалов (21.3.2007, 20:59) писал:
Ладно, в принципе мне все стало ясно... Юрий, большое спасибо за ответы...
#12
Отправлено 22 March 2007 - 02:20
DAAndreev (21.3.2007, 16:07) писал:
Остается надеяться что байонет хоть и стал другим, но его хватит больше чем на 2 года. На MZ-M пластиковый байонет после 3,5 лет эксплуатации остался вполне рабочим.
#13
Отправлено 22 March 2007 - 04:43
Впрочем, информативность ответов Юрия осталась на прежнем уровне (см. мой вопрос про два напряжения хотя бы). То есть мы опять не услышали НИЧЕГО такого, что не смогли бы найти сами с поисковиками по инету и прочитать в книжках.
#14
Отправлено 22 March 2007 - 11:10
Юрий Бухвалов (21.3.2007, 23:59) писал:
Успехов. Владимир.
#15
Отправлено 22 March 2007 - 11:28
Юрий Бухвалов (21.3.2007, 14:29) писал:
Насчет изменение состава сплавов подсказать не могу, к нам такая информация не приходила, но это изменение теоретически возможно из-за действия печально известной на фоторынке европейской директивы RoHS, ограничивающей содержание различных элементов в сплавах и присадках.
На вопрос "что с этим делать" могу ответить так - не волноваться и снимать дальше. Ничего с рабочим отрезком не будет. К том же у K10D байонет больше по площади, чем у предыдущих моделей.
К тому же на экземплярах "десятки", которые находятся у нас в использовании, я этого явления не замечал.
Несколько слов по теории вопроса.
Это стратегия, что байонет камеры обычно более мягкий, чем байонет объетива.
Причин, на самом деле, почему байонет камеры - из сплавов бронзы, покрытых никелем, а не из стали, множество. И они - отнюдь не прихоть или удешевление для производителя, а технологически обоснованы. Если вкратце - если сделать байонет камеры стальным - скользить будет хуже, поскольку уменьшаться фрикционные свойства, также при физической нагрузке, если сделать его слишком жестким, байонет не будет воспринимать "удар" на себя, из-за этого намного больше вероятность быть ему вырванным с корнем и т.д.
В целом, действует концепция "байонет объектива должен быть тверже байонета камеры", поскольку изменение формы объектива может вызвать изменение рабочего отрезка объектива намного более вероятнее, чем изменение формы байонета камеры (последнему сложнее как-то сместиться), к тому же байонет камеры заменить в сервисе очень легко.
Ресус его - при использовании с родными объективами - как минимум 2 года, и то при очень интенсивной эксплуатации.
С наилучшими пожеланиями,
Юрий Бухвалов, Pentar corp.
Юрий, Вы могли бы сообщить подробнее, из каких материалов делались прежде байонеты камер и объективов Пентакс ?
И ещё-возможна ли замена байонета К10 на байонет со старых плёночных камер ?
#16
Отправлено 22 March 2007 - 17:29
Ночной Сторож (22.3.2007, 4:39) писал:
Впрочем, информативность ответов Юрия осталась на прежнем уровне (см. мой вопрос про два напряжения хотя бы). То есть мы опять не услышали НИЧЕГО такого, что не смогли бы найти сами с поисковиками по инету и прочитать в книжках.
Глобальную и вселенскую "формулу", описывающую все и вся, в том числе и продукцию Пентакс? Или в каждом ответе раскрывать технологические тайны и давно вынашиваемые планы Пентакса?
Стружка, кстати, попадает в объектив. Это важное know-how PENTAX.
Досужий (22.3.2007, 11:24) писал:
И ещё-возможна ли замена байонета К10 на байонет со старых плёночных камер ?
Остается надеяться что байонет хоть и стал другим, но его хватит больше чем на 2 года. На MZ-M пластиковый байонет после 3,5 лет эксплуатации остался вполне рабочим.
vb007 (22.3.2007, 1:28) писал:
Ладно, в принципе мне все стало ясно... Юрий, большое спасибо за ответы...
А так, если даже менять очень часто (по опыту тех же пластиковых байнетов), все будет нормально.
#17
Отправлено 22 March 2007 - 19:25
Юрий Бухвалов (22.3.2007, 17:25) писал:
Глобальную и вселенскую "формулу", описывающую все и вся, в том числе и продукцию Пентакс? Или в каждом ответе раскрывать технологические тайны и давно вынашиваемые планы Пентакса?
Состав, марка стали, латуни, бронзы, применяемой в байонете, вряд ли является коммерческой тайной настолько высокого уровня, что вопрос об оном составе Вам запретили отвечать.
Я понимаю, беспокоить японцев по пустякам Вам не хочется. Но я бы больше обрадовался такому ВНЯТНОМУ варианту ответа:
- Да, металл байонета в К10Д применён другой, нежели в Ds
нежели Вашему "возможно из-за действия печально известной на фоторынке европейской директивы RoHS".
То, что это ВОЗМОЖНО, и именно по этой причине - мы как-то и без вас знаем.
А так Вы демонстрируете не ЗНАНИЕ конкретной информации, а всего лишь желание отговориться-отписаться, НЕ ОТВЕТИВ НИЧЕГО на заданный вопрос.
#18
Отправлено 23 March 2007 - 11:25
Юрий Бухвалов (22.3.2007, 17:25) писал:
Возможно, я чего-то не знаю, но мне не очень ясно, почему байонетное кольцо с одной камеры не может подойти на другую без переделок.Поясните, пожалуйста, что именно служит препятствием.
#19
Отправлено 23 March 2007 - 17:43
Ночной Сторож (22.3.2007, 19:21) писал:
- Да, металл байонета в К10Д применён другой, нежели в Ds
нежели Вашему "возможно из-за действия печально известной на фоторынке европейской директивы RoHS".
То, что это ВОЗМОЖНО, и именно по этой причине - мы как-то и без вас знаем.
А так Вы демонстрируете не ЗНАНИЕ конкретной информации, а всего лишь желание отговориться-отписаться, НЕ ОТВЕТИВ НИЧЕГО на заданный вопрос.
Есть только предположение, что металл в байонете камеры другой. И рпеположение почему.
Кстати, в том же Z1P байонет камеры также мягкий. Но это уже к вопросу уважаемого Досужего по стратегии.
#20
Отправлено 02 May 2007 - 12:04
Юрий Бухвалов (23.3.2007, 18:39) писал:
Есть только предположение, что металл в байонете камеры другой. И рпеположение почему.
Кстати, в том же Z1P байонет камеры также мягкий. Но это уже к вопросу уважаемого Досужего по стратегии.
Извините что спрашиваю, вопрос такой, у меня новая 10-ка и я раз 5-6 перестовлял оптику(родную 18-55 и 50-200) и обнаружил на байнете царапины не глубокие но не приятные на вид, так вот я хочю уточнить если это не дай бог как-то будет влиять на работу камеры, то будет ли это являтся гант.случием, а если нет то сколько будет стоить замена байнета камеры, и сколько это займёт время!??????
Спасибо за ответы!
С Уважением Денис!!!
#21
Отправлено 07 May 2007 - 10:33
Denisx1 (2.5.2007, 13:00) писал:
Извините что спрашиваю, вопрос такой, у меня новая 10-ка и я раз 5-6 перестовлял оптику(родную 18-55 и 50-200) и обнаружил на байнете царапины не глубокие но не приятные на вид, так вот я хочю уточнить если это не дай бог как-то будет влиять на работу камеры, то будет ли это являтся гант.случием, а если нет то сколько будет стоить замена байнета камеры, и сколько это займёт время!??????
Спасибо за ответы!
С Уважением Денис!!!
Но я сомневаюсь, что, не прилагая значительных усилий по царапанью металла, можно добиться того, чтобы это как-то влияло на "скорость полета пули"...
#22
Отправлено 07 May 2007 - 10:51
Юрий Бухвалов (7.5.2007, 11:29) писал:
Но я сомневаюсь, что, не прилагая значительных усилий по царапанью металла, можно добиться того, чтобы это как-то влияло на "скорость полета пули"...
А вот ещё такой вопрос!?
Можно придти к вам и показать (проконсультироваться!?) что бы понять природу этих царапин (или что похожее на царапины!?)
#23 Гость_Der Alte_*
Отправлено 07 May 2007 - 11:53
lavrik (20.3.2007, 21:43) писал:
и это правильно. трение "сталь по стали" вам не понравится
#24 Гость_Der Alte_*
Отправлено 07 May 2007 - 12:03
(подводя итог)
Denisx1 (2.5.2007, 10:00) писал:
(p.s.) по поводу влияния на работоспособность. понятно, что царапины на байонете никак не влияют на работоспособность камеры -- даже если пользователь сточит его весь на "десятку", объектив начнет фокусироваться чуть дальше за бесконечность и чуть увеличится мдф. это фигня
но камера не должна с такой скоростью терять товарный вид, не так ли?
#25
Отправлено 07 May 2007 - 13:21
Юрий Бухвалов (7.5.2007, 12:29) писал:
#26
Отправлено 07 May 2007 - 13:44
Pentaxist (7.5.2007, 14:17) писал:
А так у меня вот крышка ноутбука потерлась просто из-за того, что там находился рядом с ним кабель в сумке. Причем я уверен, что если бы материал крышки был другой, из более прочного пластика, этого бы не случилось. Товарный вид потерян. Но я изготовителя виню не сильно. И не в выборе дело. Тем более верхняя крышка ноутбука относительно "товарности" и потери внешнего вида - гораздо более важна, чем фланец байонета.
#27 Гость_Der Alte_*
Отправлено 07 May 2007 - 14:29
Юрий Бухвалов (7.5.2007, 11:40) писал:
#28
Отправлено 07 May 2007 - 15:08
Юрий Бухвалов (7.5.2007, 14:40) писал:
А так у меня вот крышка ноутбука потерлась просто из-за того, что там находился рядом с ним кабель в сумке. Причем я уверен, что если бы материал крышки был другой, из более прочного пластика, этого бы не случилось. Товарный вид потерян. Но я изготовителя виню не сильно. И не в выборе дело. Тем более верхняя крышка ноутбука относительно "товарности" и потери внешнего вида - гораздо более важна, чем фланец байонета.
А вот такой вопрос, какова стоимость замена байонета!???
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных