Я вернулся к пленке
Aisagali 22 Jan 2007
Andrey_Bor (21.1.2007, 15:16) писал:
Мне кажется, что сделали Вы это совершенно напрасно. Почитайте внимательно форум, и Вы поймете скольких жутко интересных вещей лишились. А с пленкой, какая скука, ни тебе прошивочек новых ( камера еще толком выйти не успела, а уже будьте любезны), о которых так интересно поговорить, ни тебе бэк или фронтфокуса, ни тебе.. да много еще чего. Так, что Вы сильно пленкой не увлекайтесь, совершенно не интересное занятие.
IL 22 Jan 2007
Shadow (22.1.2007, 0:54) писал:
С другой стороны, шедулер ядра системы будет гонять на 2-х ядрах монолитную однотредовую "тяжёлую" задачу с ядра на ядро, а на одном ядре она будет вместо гоняния выполняться %)
Другое дело, что сейчас таких задач уже не делают...
Другое дело, что сейчас таких задач уже не делают...
Коллеги, мы здесь говорим о пленке в сравнении с цифрой (хоть тема и избитая), или спорим о парадигмах параллельного программирования? Последнее, хоть и не обсуждалось пока на форуме в деталях, всё же ИМХО как-то не по профилю...
Давайте лучше вернемся куда-нибудь поближе к исходной теме. Для затравки: какие будут мнения о применимости в обозримом будущем цифрозеркалок в более-менее длительных (месяц и более) автономках вдали от цивилизации? Например, моё любимое занятие из серии "ковыляет по Саянам альпинист с катамараном"... Мой выбор в такой ситуации однозначен - механика и слайд. И не только из-за энергонезависимости и неубиваемости.
Suscrof 22 Jan 2007
Aisagali (22.1.2007, 8:47) писал:
Пленки я обрабатывая сам, но печатаюсь на лабе, потому что у меня нет хорошей аппаратуры для печати и сканирования. У нас в городе есть лабы, где делают свою работу добросовестно, профессионально.
Поделитесь, какие пленки сами проявляете? Ч/б, слайды или цвет. негатив?
Fotofil-у - взаимно рад. Только сегодня до форума добрался. Лаб в торговом знаю. Кстати, раньше у Виктора можно было и широкую проявлять. сейчас не берут. Было бы интересно посмотреть работы.
Diablo 22 Jan 2007
Aisagali 22 Jan 2007
Коллеги, мы здесь говорим о пленке в сравнении с цифрой (хоть тема и избитая), или спорим о парадигмах параллельного программирования? Последнее, хоть и не обсуждалось пока на форуме в деталях, всё же ИМХО как-то не по профилю...
Давайте лучше вернемся куда-нибудь поближе к исходной теме. Для затравки: какие будут мнения о применимости в обозримом будущем цифрозеркалок в более-менее длительных (месяц и более) автономках вдали от цивилизации? Например, моё любимое занятие из серии "ковыляет по Саянам альпинист с катамараном"... Мой выбор в такой ситуации однозначен - механика и слайд. И не только из-за энергонезависимости и неубиваемости.
Давайте лучше вернемся куда-нибудь поближе к исходной теме. Для затравки: какие будут мнения о применимости в обозримом будущем цифрозеркалок в более-менее длительных (месяц и более) автономках вдали от цивилизации? Например, моё любимое занятие из серии "ковыляет по Саянам альпинист с катамараном"... Мой выбор в такой ситуации однозначен - механика и слайд. И не только из-за энергонезависимости и неубиваемости.
Suscrof (22.1.2007, 12:20) писал:
Поделитесь, какие пленки сами проявляете? Ч/б, слайды или цвет. негатив?
Fotofil-у - взаимно рад. Только сегодня до форума добрался. Лаб в торговом знаю. Кстати, раньше у Виктора можно было и широкую проявлять. сейчас не берут. Было бы интересно посмотреть работы.
Fotofil-у - взаимно рад. Только сегодня до форума добрался. Лаб в торговом знаю. Кстати, раньше у Виктора можно было и широкую проявлять. сейчас не берут. Было бы интересно посмотреть работы.
Гость_oleg_v_*
22 Jan 2007
ahork (21.1.2007, 23:42) писал:
Высокая цена расходников заставляет работать мозг, низкая палец.
Отсюда результат. Человеку с тренированным мозгом для достижения цели нужно сделать всего несколько кадров, а с тренированным пальцем - несколько сотен.
Отсюда результат. Человеку с тренированным мозгом для достижения цели нужно сделать всего несколько кадров, а с тренированным пальцем - несколько сотен.
Сообщение отредактировал oleg_v: 22 January 2007 - 11:15
Aziz 22 Jan 2007
У меня вопрос окупаемости цифры решился еще до покупки *istD. И за более чем два года медийной эксплуатации сей аппарат окупался каждые месяц-два.
Хотя, для удовольствия, я беру с собой МХ и наслаждаюсь процессом (огромный, по совремнным меркам экран в процессе наслаждения играет одну из первейших ролей).
Хотя лаб, где можно достойно печатать аналог (без промежуточной оцифровки) становится катастрофически мало. Несмотря на это, даже сканированная пленка мне нравится больше, чем цифра. Это вопрос, наверное личного восприятия и ощущений...
P.S. Aisagali, сыз казакстандык па?*
Если да, то очень приятно здесь встретить земляка!!!
*- (каз.) - "Вы - казахстанец?"
Сообщение отредактировал Aziz: 22 January 2007 - 13:37
Хотя, для удовольствия, я беру с собой МХ и наслаждаюсь процессом (огромный, по совремнным меркам экран в процессе наслаждения играет одну из первейших ролей).
Хотя лаб, где можно достойно печатать аналог (без промежуточной оцифровки) становится катастрофически мало. Несмотря на это, даже сканированная пленка мне нравится больше, чем цифра. Это вопрос, наверное личного восприятия и ощущений...
P.S. Aisagali, сыз казакстандык па?*
Если да, то очень приятно здесь встретить земляка!!!
*- (каз.) - "Вы - казахстанец?"
Сообщение отредактировал Aziz: 22 January 2007 - 13:37
Aisagali 22 Jan 2007
Aziz (22.1.2007, 15:35) писал:
У меня вопрос окупаемости цифры решился еще до покупки *istD. И за более чем два года медийной эксплуатации сей аппарат окупался каждые месяц-два.
Хотя, для удовольствия, я беру с собой МХ и наслаждаюсь процессом (огромный, по совремнным меркам экран в процессе наслаждения играет одну из первейших ролей).
Хотя лаб, где можно достойно печатать аналог (без промежуточной оцифровки) становится катастрофически мало. Несмотря на это, даже сканированная пленка мне нравится больше, чем цифра. Это вопрос, наверное личного восприятия и ощущений...
P.S. Aisagali, сыз казакстандык па?*
Если да, то очень приятно здесь встретить земляка!!!
*- (каз.) - "Вы - казахстанец?"
Хотя, для удовольствия, я беру с собой МХ и наслаждаюсь процессом (огромный, по совремнным меркам экран в процессе наслаждения играет одну из первейших ролей).
Хотя лаб, где можно достойно печатать аналог (без промежуточной оцифровки) становится катастрофически мало. Несмотря на это, даже сканированная пленка мне нравится больше, чем цифра. Это вопрос, наверное личного восприятия и ощущений...
P.S. Aisagali, сыз казакстандык па?*
Если да, то очень приятно здесь встретить земляка!!!
*- (каз.) - "Вы - казахстанец?"
Эллин 23 Jan 2007
oleg_v (22.1.2007, 11:13) писал:
Мозг можно тренировать независимо от цены расходников. Так что подобные рассуждения - скорее для самооправдания этой высокой цены.
Например, стоимость нажатия на кнопку для широкого слайда составляет примерно 1USD.(без оцифровки и печати.)
Однако ж на широкую пленку никто не снимает десятками тысяч кадров, например в отпуске.
Обходятся сотней другой.
Гость_oleg_v_*
23 Jan 2007
Эллин 23 Jan 2007
Гость_oleg_v_*
23 Jan 2007
ahork (23.1.2007, 14:02) писал:
Точно так же, как и образование, медицина, удовольствия.
izumi 23 Jan 2007
oleg_v (23.1.2007, 14:18) писал:
То есть никак. Чем дороже ошибки, тем чаще возникает желание сделать правильно. Но коль скоро оно возникло, неважно как, эффективность обучения не зависит от цены первоначальной ошибки. А вот от удобства учебного процесса, которое связано с возможностью сразу увидеть результат - может и зависеть.
Suscrof 23 Jan 2007
В чем же преимущества обучения фото на пленке? Да еще если проявка и печать в лабе - дополнительные неизвестные.
Многие используют цифру для оценки экспозиции, постановки света, а потом снимают на пленку.
Когда не было цифры, для этого использовали полароид, для этого и задники полароидные к среднему формату имеются.
Насчет дороговизны пленки и эффективности обучения есть только психологическое объяснение. А с этим лучше поосторожнее.
Имеются данные, подтверженные эксприментами на животных, что при обучении с использованием боли и удовольствия, у обучаемых воспитываются садо-мазо наклонности.
Многие используют цифру для оценки экспозиции, постановки света, а потом снимают на пленку.
Когда не было цифры, для этого использовали полароид, для этого и задники полароидные к среднему формату имеются.
Насчет дороговизны пленки и эффективности обучения есть только психологическое объяснение. А с этим лучше поосторожнее.
Имеются данные, подтверженные эксприментами на животных, что при обучении с использованием боли и удовольствия, у обучаемых воспитываются садо-мазо наклонности.
izumi 23 Jan 2007
Suscrof (23.1.2007, 16:21) писал:
В чем же преимущества обучения фото на пленке? Да еще если проявка и печать в лабе - дополнительные неизвестные.
Многие используют цифру для оценки экспозиции, постановки света, а потом снимают на пленку.
Когда не было цифры, для этого использовали полароид, для этого и задники полароидные к среднему формату имеются.
Многие используют цифру для оценки экспозиции, постановки света, а потом снимают на пленку.
Когда не было цифры, для этого использовали полароид, для этого и задники полароидные к среднему формату имеются.
Я не претендую на истину в последней инстанции. Опираться могу исключительно на скудный опыт моей собственной жизни. Но исходя из этого опыта могу сказать в чем, на мой взгляд, разница между обучением фотографии на пленке и на цифре. На цифре я учусь смотреть на экранчик, а на пленке я учусь чувствовать кадр - да, тут приходится учитывать кучу неизвестных, нужно знать теорию (к примеру, многие ли "любители цифры" знают про зонную теорию Адамса?), иногда приходится делать дубли для того, чтобы из нескольких кадров можно было выбрать тот, который попал "в точку".
Но вот основное и главное преимущество - то, что с пленочного фотоаппарата я всегда могу без проблем перейти на цифру, а вот попробуйте после цифровика поснимать пленочной камерой
И я проявку пленки не рассматриваю как неудобство - на самом деле, тут скрыт еще один резерв для творчества. Так же, как и при печати
Suscrof (23.1.2007, 16:21) писал:
Насчет дороговизны пленки и эффективности обучения есть только психологическое объяснение. А с этим лучше поосторожнее.
Имеются данные, подтверженные эксприментами на животных, что при обучении с использованием боли и удовольствия, у обучаемых воспитываются садо-мазо наклонности.
Имеются данные, подтверженные эксприментами на животных, что при обучении с использованием боли и удовольствия, у обучаемых воспитываются садо-мазо наклонности.
Я рассматриваю "дорогой кадр" несколько в иной плоскости: когда у вас есть ограниченный ресурс чего-либо, вы начинаете задумываться, как лучше и эффективнее расходовать этот ресурс. Это и является частью обучения
Тренируется не только зрение, но и мыслительельный аппарат
Эллин 23 Jan 2007
"Чем дороже ошибки, тем чаще возникает желание сделать правильно."
Абсолютно с Вами согласен.
"Но коль скоро оно возникло, неважно как, эффективность обучения не зависит от цены первоначальной ошибки. "
Зависит. "Чем дороже ошибки, тем чаще возникает желание сделать правильно."
"А вот от удобства учебного процесса, которое связано с возможностью сразу увидеть результат - может и зависеть."
Безусловно может. Посмотреть на 2-х дюймовом экранчике, что получилось - это лучьше, чем ничего.
Применение цифры увеличивает количество отснятого материала в разы. При этом процент выхода приемлимого результата уменьшается в эти же самые разы. Имею такую статистику у себя, а так же у всех без исключения моих знакомых любителей и профессионалов.
Абсолютно с Вами согласен.
"Но коль скоро оно возникло, неважно как, эффективность обучения не зависит от цены первоначальной ошибки. "
Зависит. "Чем дороже ошибки, тем чаще возникает желание сделать правильно."
"А вот от удобства учебного процесса, которое связано с возможностью сразу увидеть результат - может и зависеть."
Безусловно может. Посмотреть на 2-х дюймовом экранчике, что получилось - это лучьше, чем ничего.
Suscrof (23.1.2007, 16:21) писал:
В чем же преимущества обучения фото на пленке? Да еще если проявка и печать в лабе - дополнительные неизвестные.
Многие используют цифру для оценки экспозиции, постановки света, а потом снимают на пленку.
Когда не было цифры, для этого использовали полароид, для этого и задники полароидные к среднему формату имеются.
Насчет дороговизны пленки и эффективности обучения есть только психологическое объяснение. А с этим лучше поосторожнее.
Имеются данные, подтверженные эксприментами на животных, что при обучении с использованием боли и удовольствия, у обучаемых воспитываются садо-мазо наклонности.
Многие используют цифру для оценки экспозиции, постановки света, а потом снимают на пленку.
Когда не было цифры, для этого использовали полароид, для этого и задники полароидные к среднему формату имеются.
Насчет дороговизны пленки и эффективности обучения есть только психологическое объяснение. А с этим лучше поосторожнее.
Имеются данные, подтверженные эксприментами на животных, что при обучении с использованием боли и удовольствия, у обучаемых воспитываются садо-мазо наклонности.
Гость_oleg_v_*
23 Jan 2007
ahork (23.1.2007, 17:03) писал:
"Но коль скоро оно возникло, неважно как, эффективность обучения не зависит от цены первоначальной ошибки. "
Зависит. "Чем дороже ошибки, тем чаще возникает желание сделать правильно."
Зависит. "Чем дороже ошибки, тем чаще возникает желание сделать правильно."
Опять таки, из своего опыта - снимал на пленку в полном автомате. Только на цифре стал крутить колесики, потому, что пока проявишь - давно забудешь, чего крутил.
izumi 23 Jan 2007
Гость_oleg_v_*
23 Jan 2007
izumi 23 Jan 2007
Гость_oleg_v_*
23 Jan 2007
izumi (23.1.2007, 17:24) писал:
Проще не значит эффективнее
izumi (23.1.2007, 17:25) писал:
Спасибо! Порадовали
Давно так не смеялась
Давно так не смеялась
izumi 23 Jan 2007
oleg_v (23.1.2007, 17:28) писал:
Значит - если проще достигнуть желаемого результата, значит он будет достигнут быстрее, а это и есть эффективность.
Вы наверное просто никогда не имели дело с настоящими 'теориями'. Я тоже могу разбить свой стол на десять 'зон' и назвать это 'теорией', но если сосед разобъет свой на 11, он будет в той же мере прав, а потому ценность таких 'теорий' близка к нулю.
Вы наверное просто никогда не имели дело с настоящими 'теориями'. Я тоже могу разбить свой стол на десять 'зон' и назвать это 'теорией', но если сосед разобъет свой на 11, он будет в той же мере прав, а потому ценность таких 'теорий' близка к нулю.
oleg_v (23.1.2007, 17:28) писал:
Вы наверное просто никогда не имели дело с настоящими 'теориями'. Я тоже могу разбить свой стол на десять 'зон' и назвать это 'теорией', но если сосед разобъет свой на 11, он будет в той же мере прав, а потому ценность таких 'теорий' близка к нулю.
За сим откланиваюсь
Мне Вам больше нечего сказать
Сообщение отредактировал izumi: 23 January 2007 - 17:37
managger 23 Jan 2007
Ещё такой момент: чему учиться?
За всех не буду; у меня так получилось - начал с продвинутого цифрокомпакта. Азам учиться - самое то. Цифрозеркало - дорого казалось: а если мне хватит мыльницы для бытовухи? Плёнкозеркало - ещё дороже и гораздо неудобней.
Потом взял плёнкозеркалку и стал снимать на негатив. Совсем уж технического брака почти не допускал - базовые знания о фотографии были получены в процессе освоения цифрокомпакта. Выход просто годных "фоток" для семейного альбома приемлимый. А ошибки конечно учат значительно лучше чем цифра, но лазейка остаётся - сканирование, потом кадрирование и прочие улучшайзеры, потом перепечатывание.
Следующий шаг - слайдпроектор. Вот только тут, когда результат не переделаешь уже никак, становиться действительно очень досадно за кривые руки. Все собственные недоработки в экспозиции, композиции и в конечном итоге - неправильно выраженной мысли - всё вылезает, как будто говорить плохо научился.
За всех не буду; у меня так получилось - начал с продвинутого цифрокомпакта. Азам учиться - самое то. Цифрозеркало - дорого казалось: а если мне хватит мыльницы для бытовухи? Плёнкозеркало - ещё дороже и гораздо неудобней.
Потом взял плёнкозеркалку и стал снимать на негатив. Совсем уж технического брака почти не допускал - базовые знания о фотографии были получены в процессе освоения цифрокомпакта. Выход просто годных "фоток" для семейного альбома приемлимый. А ошибки конечно учат значительно лучше чем цифра, но лазейка остаётся - сканирование, потом кадрирование и прочие улучшайзеры, потом перепечатывание.
Следующий шаг - слайдпроектор. Вот только тут, когда результат не переделаешь уже никак, становиться действительно очень досадно за кривые руки. Все собственные недоработки в экспозиции, композиции и в конечном итоге - неправильно выраженной мысли - всё вылезает, как будто говорить плохо научился.
Гость_Prospero_*
23 Jan 2007
oleg_v (23.1.2007, 17:28) писал:
Вы наверное просто никогда не имели дело с настоящими 'теориями'. Я тоже могу разбить свой стол на десять 'зон' и назвать это 'теорией', но если сосед разобъет свой на 11, он будет в той же мере прав, а потому ценность таких 'теорий' близка к нулю.
"Аффтар просто отжог" (с) oleg_v
Сообщение отредактировал Prospero: 23 January 2007 - 19:10
Andrey_Bor 23 Jan 2007
Suscrof 24 Jan 2007
Ну блин развели дискуссию. Вы своих детей писать гусиными перьями и при лучине учите или на глиняных табличках, чтоб жизнь медом не казалась?
Я учился на ч/б пленке, сам проявлял и печатал. и экспонометра у меня не было. Сейчас многим самостоятельная проявка и печать недоступны. И я уверен, что на цифре учиться удобнее и быстрее.
Зачем же используют вообще тренажеры, как не для более эффективного обучения? И в спорте, и в подготовке профессиональных кадров.
А чтобы не утонуть в потоке цифрокадров у человека есть разум и воля. Вы же не кушаете как щенята до блевотины, когда голодны?
Про возможность использования пленки вообще - я только за.
Я учился на ч/б пленке, сам проявлял и печатал. и экспонометра у меня не было. Сейчас многим самостоятельная проявка и печать недоступны. И я уверен, что на цифре учиться удобнее и быстрее.
Зачем же используют вообще тренажеры, как не для более эффективного обучения? И в спорте, и в подготовке профессиональных кадров.
А чтобы не утонуть в потоке цифрокадров у человека есть разум и воля. Вы же не кушаете как щенята до блевотины, когда голодны?
Про возможность использования пленки вообще - я только за.
Гость_Vourdallaque_*
24 Jan 2007
Владимир Минаев 24 Jan 2007
Кстати, в идеале детей надо учить писать именно перьевой ручкой - развивает мелкую моторику и влияет на соображалку вообще...
А вот переход на цифру меня, довольно опытного "пленочника" сразу начал развращать - именно мыслью "а, в случае чего - пересниму" и соблазном делать 5-10 кадров (1 да получится!) там, где на пленке был бы 1-2.
Опять же... запоминать и анализировать свои ошибки или достижения когда проще (= эффективнее) - на десятках кадров или на тысячах?
А вот переход на цифру меня, довольно опытного "пленочника" сразу начал развращать - именно мыслью "а, в случае чего - пересниму" и соблазном делать 5-10 кадров (1 да получится!) там, где на пленке был бы 1-2.
Опять же... запоминать и анализировать свои ошибки или достижения когда проще (= эффективнее) - на десятках кадров или на тысячах?
Гость_Prospero_*
24 Jan 2007
Suscrof (24.1.2007, 10:35) писал:
Ну блин развели дискуссию. Вы своих детей писать гусиными перьями и при лучине учите или на глиняных табличках, чтоб жизнь медом не казалась?
Гость_oleg_v_*
24 Jan 2007
Владимир Минаев (24.1.2007, 11:09) писал:
Опять же... запоминать и анализировать свои ошибки или достижения когда проще (= эффективнее) - на десятках кадров или на тысячах?
Prospero (24.1.2007, 11:24) писал:
То, о чём говорите Вы, если я верно понял Ваши слова... Примерно так: "Зачем писать руками, когда есть клавиатура? Быстрее, да и Ворд сразу все ошибки показывает".