Сканирование фотоматериала
imakcon_banned 02 Sep 2023
Это здорово снять на пленку и оптическим же способом напечатать с помощю фотоувеличителя.
Однако в наше время для очень и очень многих целей печать только цифровая.
И перед печатью изображение обязательно сканируется.
Или подготовка изображений для публикации в веб, тоже требует сканирования.
Да и возможности цифровой обработки - огромны.
Вот этот заграничный товарищ чрезвычайно заморочен пленочным видом своих цифровых снимков на СФ
(и много снимает на пленку СФ)
Готовит снимки к печати так
https://youtu.be/yl5...Wg7l3SW1r1umHIW
(если не знаете язык, то установите Яндекс.Браузер, дождитесь завершения рекламы, и нажмите над видео кнопку "Перевести"
через пару минут получите перевод голосом, автоматический перевод на удивление хорош;
однако не идеальный, знание языка лишним не будет, хотя в целом понять можно;
перевод немного косячит с терминологией, там где в видео постоянно упоминается "фильм" - это вовсе не "кино", а "пленка")
Собственно про сканирование:
Сканирует пленку он различными способами,
довольно досканальный разбор получаемого качества можно посмотреть/послушать у него же
Kyle McDougall - YouTube
Одним из лучших способов считает сканирования СФ-пленки он считает перефотографирование пленки на цифровой СФ.
Запаса и разрешения и динамического диапазона для сканирования фотопленки у цифровой СФ-камеры полным полно.
Впрочем, полагаю, что и СФ не обязательно.
Цифровые технологии настолько оторвались по разрешению, что, возможно, и на кроп получится сканировать по его методу.
Кто то из местных пробовал сканировать фотопленку методом перефотографирования на цифровой фотоаппарарат?
Однако в наше время для очень и очень многих целей печать только цифровая.
И перед печатью изображение обязательно сканируется.
Или подготовка изображений для публикации в веб, тоже требует сканирования.
Да и возможности цифровой обработки - огромны.
Вот этот заграничный товарищ чрезвычайно заморочен пленочным видом своих цифровых снимков на СФ
(и много снимает на пленку СФ)
Готовит снимки к печати так
https://youtu.be/yl5...Wg7l3SW1r1umHIW
(если не знаете язык, то установите Яндекс.Браузер, дождитесь завершения рекламы, и нажмите над видео кнопку "Перевести"
через пару минут получите перевод голосом, автоматический перевод на удивление хорош;
однако не идеальный, знание языка лишним не будет, хотя в целом понять можно;
перевод немного косячит с терминологией, там где в видео постоянно упоминается "фильм" - это вовсе не "кино", а "пленка")
Собственно про сканирование:
Сканирует пленку он различными способами,
довольно досканальный разбор получаемого качества можно посмотреть/послушать у него же
Kyle McDougall - YouTube
Одним из лучших способов считает сканирования СФ-пленки он считает перефотографирование пленки на цифровой СФ.
Запаса и разрешения и динамического диапазона для сканирования фотопленки у цифровой СФ-камеры полным полно.
Впрочем, полагаю, что и СФ не обязательно.
Цифровые технологии настолько оторвались по разрешению, что, возможно, и на кроп получится сканировать по его методу.
Кто то из местных пробовал сканировать фотопленку методом перефотографирования на цифровой фотоаппарарат?
barns 02 Sep 2023
Да, этот метод при правильном подходе лучше большинства доступных сканеров, но нужна голова и руки
И есть отдельная тема)
И есть отдельная тема)
Quentin 02 Sep 2023
, очень многие занимаются перефотом, но там свои подводные камни.
Так, например, пыль с цветнины будете удалять вручную, да и цвет адекватный с негативной плёнки получить - та ещё задачка.
Для чб - вполне себе, главное обеспечить плоскопараллельность негатива и матрицы, а также точно поймать фокус и следить за дифракцией.
Так, например, пыль с цветнины будете удалять вручную, да и цвет адекватный с негативной плёнки получить - та ещё задачка.
Для чб - вполне себе, главное обеспечить плоскопараллельность негатива и матрицы, а также точно поймать фокус и следить за дифракцией.
imakcon_banned 02 Sep 2023
Quentin 02 Sep 2023
А не поделитесь самим видосом по инвертированию, чтобы попробовать по его методе?
Там у него их слишком много, с ходу конкретного не нашел.
Там у него их слишком много, с ходу конкретного не нашел.
imakcon_banned 02 Sep 2023
Givіzub 03 Sep 2023
Для домашнего сканирования черно-белой пленки 135-типа достаточно недорогого сканера, что-то наподобие CrystalScan 7200, иногда попадаются на Авито и других барахолках.
Сканы цветной пленки получаются достаточно мерзкие по цветопередаче. Поэтому цветную сканирую в фотолабе там, где и проявляю.
Преимущество фотосканера (хорошего) - с ним удобнее и быстрее работать, не нужно строить стенды, подсветку и тд. Также, програмно убираются пыль, царапины и тд.
Пересъемкой цветной пленки довольно сложно вручную правильно скорректировать дисторсию, подобрать цвет подложки, замазать царапины и тд. Цифровой средний формат с макрообъективом, думаю, будет гораздо дороже среднеформатного сканера.
Сканы цветной пленки получаются достаточно мерзкие по цветопередаче. Поэтому цветную сканирую в фотолабе там, где и проявляю.
Преимущество фотосканера (хорошего) - с ним удобнее и быстрее работать, не нужно строить стенды, подсветку и тд. Также, програмно убираются пыль, царапины и тд.
Пересъемкой цветной пленки довольно сложно вручную правильно скорректировать дисторсию, подобрать цвет подложки, замазать царапины и тд. Цифровой средний формат с макрообъективом, думаю, будет гораздо дороже среднеформатного сканера.
Эллин 04 Sep 2023
imakcon (02 September 2023 - 13:32) писал:
Одним из лучших способов считает сканирования СФ-пленки он считает перефотографирование пленки на цифровой СФ.
Запаса и разрешения и динамического диапазона для сканирования фотопленки у цифровой СФ-камеры полным полно.
Впрочем, полагаю, что и СФ не обязательно.
Цифровые технологии настолько оторвались по разрешению, что, возможно, и на кроп получится сканировать по его методу.
Кто то из местных пробовал сканировать фотопленку методом перефотографирования на цифровой фотоаппарарат?
Значительно превосходит по разрешению и ДД любое цифрофото.
imakcon_banned 04 Sep 2023
imakcon_banned 04 Sep 2023
Эллин (04 September 2023 - 11:03) писал:
Наилучший результат по сей день даёт барабанный сканер.
Значительно превосходит по разрешению и ДД любое цифрофото.
Значительно превосходит по разрешению и ДД любое цифрофото.
Пусть даже есть какой-то сканнер, что молекулы пленки отсканирует - но то уже не картинка.
Эллин 04 Sep 2023
imakcon (04 September 2023 - 12:24) писал:
Откуда барабанный сканер возьмет детали изображения, если в исходной 6-см пленке разрешение ограничено?
При пересъмке плёнки камерой Вы получите дополнительно потери и искажения от объектива камеры и от матрицы.
Дисторсия, дифракция, аберации, виньетирование, падение разрешения на краях кадра, итд.
Плюс шум матрицы, интерполяция байера итд.
barns 04 Sep 2023
Да, но на практике это все не заметно, если её рассматривать шумы матрицы с лупой
imakcon_banned 04 Sep 2023
Эллин (04 September 2023 - 20:07) писал:
При пересъмке плёнки камерой Вы получите дополнительно потери и искажения от объектива камеры и от матрицы.
Дисторсия, дифракция, аберации, виньетирование, падение разрешения на краях кадра, итд.
Плюс шум матрицы, интерполяция байера итд.
Дисторсия, дифракция, аберации, виньетирование, падение разрешения на краях кадра, итд.
Плюс шум матрицы, интерполяция байера итд.
Речь же о пересъемке на СФ-цифру. Там разве есть настолько плохие объективы? Взять нормальный объектив, разумеется.
Откуда там такие страшные вещи как дифракция или падение разрешения по краям настолько, что это не хватит для того, чтобы разрешить пленку?
Шумы? Зачем снимать на высоком ISO?
Это же скан. Неподвижный.
Идеальные условия. Добавьте освещение, если не хватает. Добавьте выдержку, если не хватает.
ISO зачем подымать? На низком-то ISO откуда куча шумов?
Интерполяция фильтра Байера при заведом большом разрешении сканирования, чем разрешение оригинала - не важна.
imakcon_banned 05 Sep 2023
Эллин (04 September 2023 - 11:03) писал:
Наилучший результат по сей день даёт барабанный сканер.
Значительно превосходит по разрешению и ДД любое цифрофото.
Значительно превосходит по разрешению и ДД любое цифрофото.
Изначальный кадр, да, тот может быть с огромным ДД.
Но когда мы "сканируем цифровым фотоаппаратом" уже отснятую плёнку - условия-то освещения идеальными можно сделать.
barns 05 Sep 2023
Кстати, контраст любого негатива меньше чем фотоширота даже кропнтуой зеркалки, так что вот это все про дд - это пустое
За сканеры обычно топят когла не переснимали или не смогли освоить... И цепляются за старое
За сканеры обычно топят когла не переснимали или не смогли освоить... И цепляются за старое
barns 05 Sep 2023
skyer (05 September 2023 - 08:02) писал:
А за пересъёмку ратуют обычно те, у кого нет хорошего сканера />
Разница только в контрасте, так как там софт накручиваешь до нормы, а у меня стандартный 0.62
По разрешению я обошёл немного кулскан, но у меня склейка
barmaley96 05 Sep 2023
Mr.Vasily 05 Sep 2023
А за пересъёмку ратуют обычно те, у кого нет хорошего сканера
barmaley96 05 Sep 2023
Очень медленно работает.
Эллин 05 Sep 2023
imakcon (04 September 2023 - 21:05) писал:
Речь же о пересъемке на СФ-цифру. Там разве есть настолько плохие объективы? Взять нормальный объектив, разумеется.
Откуда там такие страшные вещи как дифракция или падение разрешения по краям настолько, что это не хватит для того, чтобы разрешить пленку?
Шумы? Зачем снимать на высоком ISO?
Это же скан. Неподвижный.
Идеальные условия. Добавьте освещение, если не хватает. Добавьте выдержку, если не хватает.
ISO зачем подымать? На низком-то ISO откуда куча шумов?
Интерполяция фильтра Байера при заведом большом разрешении сканирования, чем разрешение оригинала - не важна.
Откуда там такие страшные вещи как дифракция или падение разрешения по краям настолько, что это не хватит для того, чтобы разрешить пленку?
Шумы? Зачем снимать на высоком ISO?
Это же скан. Неподвижный.
Идеальные условия. Добавьте освещение, если не хватает. Добавьте выдержку, если не хватает.
ISO зачем подымать? На низком-то ISO откуда куча шумов?
Интерполяция фильтра Байера при заведом большом разрешении сканирования, чем разрешение оригинала - не важна.
Принципиально пересъёмка на СФ цифру ничем не отличается на пересъёмку смартфоном.
В обоих случае одни и те же косяки.
В барабаннике на аппаратном уровне большинство косяков отсутствует.
зы/ назовите хотя бы один среднеформатный объектив способный разрешить Вельвию или Неопан?
imakcon_banned 05 Sep 2023
Эллин (05 September 2023 - 12:02) писал:
зы/ назовите хотя бы один среднеформатный объектив способный разрешить Вельвию или Неопан?
Вот такая оценка вас устроит?
36 Megapixels vs 6x7 Velvia | Film vs Digital | On Landscape
Mogol08 05 Sep 2023
вообще очень забавно читать гипотетические рассуждения про "разрешит" / "не разрешит". Повторюсь, есть миры типа американской - берём, сначала сканируем, потом снимаем - сравниваем. Заодно замеряем время необходимое на подготовку и сканирование (фотографирование) одного сканером / камерой.
imakcon_banned 05 Sep 2023
Mogol08 (05 September 2023 - 12:20) писал:
вообще очень забавно читать гипотетические рассуждения про "разрешит" / "не разрешит". Повторюсь, есть миры типа американской - берём, сначала сканируем, потом снимаем - сравниваем. Заодно замеряем время необходимое на подготовку и сканирование (фотографирование) одного сканером / камерой.
Если ты его возьмешь, а оно не разрешает.
Или возьмешь дорогое, а хватило бы и дешёвого чтобы разрешить....
Всё же, я надеюсь, что уже есть готовые замеры.
Началось всё с того, что я привел ссылку на иностранного дядьку (самое первое сообщение в этой теме), который, судя по фото и судя по сути того о чём он рассказывает - разбирается и подходит досконально, если не сказать занудно-перфекционистски.
Его удовлетворяет сканирование пленки 6x4,5 на матрицу 44x33
Как я понял - он делает это не родным объективом 120 macro (там и выбора нет, он один подходящий), а объективом от Pentax 6x7. Ну или может позже купил себе и объективы Fuji
Но формальные цифры замеров разрешения фотопленки были бы полезным дополнением к тому.
Известны ли кому-нибудь эти цифры, где их можно глянуть, корректна ли информация по ссылке
https://www.onlandsc...-vs-6x7-velvia/
Сообщение отредактировал imakcon: 05 September 2023 - 12:45
Mogol08 05 Sep 2023
Ну тут каждый компонент играет роль. Я уже писал, что сравнивал свой сканер и такой же сканер протестированный профессионалами. У моего получилось где-то 10% / 30% разрешение ниже (по разным осям), чем было протестированно профи.
Мишень USAF-1951 от LaserSoft у нас тут стоит 70 евро (в формате слайд в рамке), как по мне, если есть планы серьезно копать по поводу разрешения, то стоит начать с неё. И дальше протестировать ей имеющееся железо (камеру для пересъемки и сканер).
Дальше можно уже переходить к вопросу о разрешении плёнки, т.е. искать отпечатанную мишень, фотографировать её на плёнку, проявлять и сравнивать при сканировании (понимая, что максимум разрешения ограничен величинами полученными на предыдущем шаге).
Мишень USAF-1951 от LaserSoft у нас тут стоит 70 евро (в формате слайд в рамке), как по мне, если есть планы серьезно копать по поводу разрешения, то стоит начать с неё. И дальше протестировать ей имеющееся железо (камеру для пересъемки и сканер).
Дальше можно уже переходить к вопросу о разрешении плёнки, т.е. искать отпечатанную мишень, фотографировать её на плёнку, проявлять и сравнивать при сканировании (понимая, что максимум разрешения ограничен величинами полученными на предыдущем шаге).
Mogol08 05 Sep 2023
barns (05 September 2023 - 17:11) писал:
А можно просто фотать и забить болт?)
А вот если хочется одев белое пальто отправиться на арену, чтобы доказать, что только эта технология оцифровки должна использоваться, потому что все остальные "полной отстой", тогда имеет смысл запастись какими-то утверждениями и быть готовым к их подтверждению фактами.
Сообщение отредактировал Mogol08: 05 September 2023 - 18:29
KNA 05 Sep 2023
А, кстати, коллеги. Какова нынче ситуация с новыми плёночными сканерами? И с использованием старых на новых компьютерах. Я уже столкнулся с тем, что мой CanoScan FS4000US нормально можно пользовать с Windows XP или Vista. С 7 и 8.1 уже начинается - VueScan его при подключении по USB не видит. Надо использовать SCSI. А замечательная фирма Microsoft (чтоб они там все были здоровы и веселы!) убрала поддержку SCSI-адаптеров. Я, правда, нашёл описание плясок с бубном, как прикрутить дрова к Семёрки или Восьмёрке. Но пока руки не дошли заняться.