Форумы Пента-клуба

Всем доброго времени суток!

Пытался вчера засканировать негативы через Pentacon Bellows + Dia Kopiervorsatz. Нацепил на них m42 Takumar 50/1,4 и взял тушку EOS 6D. Кстати Такумар похоже навсегда в них теперь застрял, что-то не откручивается. Как источник света взял лампочку 500W.



Столкнулся со следующими проблемами:


1. сильное искажение скана по краям. Тут дело в такумаре, либо эта проблема всегда характерна для данного метода?


2. Не могу попасть в оригинальные цвета. Плёнка: просроченая Kodak Vision2 500T, проявлена в с41.

Для примера скан из лаборатории через Норитсу сканер:



А теперь мой скан с инверсией кривых в Лайтруме:



Тот же скан с попыткой выставить баланс белого:



Тот же скан, но с конверсией Negative Lab Pro LR plugin (Color Model: Noritsu; Pre-Saturation: Very Low; Tones: all soft; Color: NONE):



Итог: конвертируешь сам - всё синее, конвертируешь через Negative Lab - выходит перебор контраста и насыщенности.

Кто знает как приблизится к лабораторному скану?

Update:

Такумар снять удалось, правда маленький хвостик погнулся...

Нацепил через адаптер среднеформатный Mamiya Sekor 80/1.9. Искажения по краям почти пропали. Видимо 80мм лучше для сканов.

Осталось решить проблему с цветами.

Кстати Negative Lab нормально справляется с обычной плёнкой. А вот с просроченой Kodak Vision начинает глючить.

Сколько не пробовал переводить пленочные негативы и позитивы в цифру - лучше, чем сканирование, пока способа не нашел. Пользую v330, от эпсона, простой, но вполне себе рабочий аппарат. А через пересъемку... Есть нюанс - поле за пленкой должно быть равномерно засвечено. Иначе начинается как в вашем случае - виньетка, темные волны и прочее... Много времени провел за этим занятием, но пришел к выводу - сканер рулит.. это мое ИМХО.

Для вычитания красно-розовой маски можно использовать синюю пластиковую папку из канцтоваров.

KoT_BacbKa (01 May 2022 - 20:04) писал:

Ну по поводу освещения - дело поправимое. А вот приблизиться по качеству к лабораторному сканеру при помощи цифры - идея очень заманчивая...

Kenny (01 May 2022 - 22:35) писал:

Вот это надо попробовать! Или может 80б фильтр?

Kenny сказал:

А чистая плёнка (вначале, в конце, между кадрами) хуже работает?

Вы изобретаете велосипед. Причем это касается как технологии,так и сломанного блокиратора переключения Auto\Man на несчастном Такумаре.

SMiLeY (01 May 2022 - 23:12) писал:

Если есть фильтр - попробуйте.
Я про папку из канцтоваров читал на foto.ru там десятки, если не сотни, страниц про пересъёмку самодельными вундервафлями.

Liukk (02 May 2022 - 11:45) писал:

Можно по подробнее?

StarPer (02 May 2022 - 19:22) писал:

Поясните пожалуйста по поводу технологии.А по поводу Такумара - это конечно жаль.

Kenny (02 May 2022 - 22:39) писал:

Жаль что у них поиск для незарегистрированых пользователей не работает...

Самое интересное, что у меня даже не вышло получить нормальные цвета при пересъёмке слайдов (не говоря уже о негативах). Хотя я даже купил мишень для этого дела. Если на результат смотреть в отрыве от всего, то будто бы и ничего. Но при сравнении с настоящими хорошими сканами, "сканы" с цифровиков смотрятся неважно...

SMiLeY (05 May 2022 - 10:24) писал:

Технология, возможны варианты



Результат.Причем джипег сразу, кривые поправил.

skyer (05 May 2022 - 13:01) писал:

Слайды кстати ещё не пробовал так. Надо протэстировать на выходных.

StarPer (06 May 2022 - 09:10) писал:

Так ведь такая же технология. Только источник света другой.

SMiLeY сказал:

Замеряете пипеткой в фоторедакторе цвет маски плёнки, а потом вычитаете его из переснятого кадра негативной плёнки

SMiLeY (05 May 2022 - 10:24) писал:

Если не хотите регистрироваться, могу скинуть несколько ссылок.

Liukk (06 May 2022 - 18:38) писал:

Это я думаю только в ФШ можно. В ЛР такая функция наврятли есть.

Kenny (06 May 2022 - 21:29) писал:

Было бы хорошо, спасибо
Сообщение отредактировал SMiLeY: 07 May 2022 - 10:40

Liukk (06 May 2022 - 18:38) писал:

так н еработает
стоит всё таки подучить матчасть

Вообще, мужики, у меня уже кровь из глаз течёт от чтения этой темы
Есть 2 пути:
1. читать Ханта и учить плотно матчасть, чтобы потом настроить ручной процесс до уровня полуавтоматики
2. Поставить Nagative Lab pro и иметь чуть менее красивый результат, зато автоматически
А эти пипетки в межкадровое, выставление черных/белых точек - пустая трата времени

SMiLeY (01 May 2022 - 19:02) писал:

это просракан, от него вообще не надо ждать нормальных цветов
про то, что он про кроссу я вообще молчу
Сообщение отредактировал barns: 07 May 2022 - 11:53

SMiLeY (01 May 2022 - 23:12) писал:

так можно тоже
но тут вопрос скорее просто в том, что надо следить чтобы все каналы не были выбиты/переэкспонированны
точная замер и контроль гистограммы тут важнее, вряд ли сейчас есть камеры, которые не проглотят дд негатива

SMiLeY,

В закладках у себя нашёл только одну, но наверное потому, что другие прочитал.

barns (07 May 2022 - 11:53) писал:

Так я и хочу получить эти просраканские цвета, как я их получаю из лаборатории.

barns (07 May 2022 - 12:50) писал:

Попахивает матчастью со звёздочкой))

Kenny (07 May 2022 - 17:37) писал:

Большое спасибо

barns (07 May 2022 - 11:53) писал:

А вы бы не могли описать ваш полуавтоматический процесс после изучения Ханта?

barns (07 May 2022 - 12:50) писал:

Вот тут, к примеру, вроде бы, уложил все каналы в ДД, но вытянуть нечто сопоставимое с Норитсу у меня так и не вышло. Может, у вас выйдет - https://cloud.mail.r.../jvyp/pix7bey4Z

По факту всё сводится к построению кривых (они универсальны) и подбору баланса экспозиции слоёв (ББ)
Проблема в том, что тут жесткая привязка к аппаратной части: начиная от камеры и заканчивая самой установкой

Примерно так
У вас есть серая мишень - по ней можно отстроить кривые
Примерно 3-5 точек будет достаточно


На самом деле реально стоит почитать Ханта, что такое маска, как она работает и как читать характеристические кривые
После этого будет понимание всего процесса

И если пойдёте по моему пути, то помните: никто в в интернете не знает как устроен цветной негатив и тем более как его инвертировать, так что надо именно своим умом всё постигать, а любьая статья из ЖЖ или форума - это сразу ересь
Сообщение отредактировал barns: 11 May 2022 - 09:20

barns (11 May 2022 - 09:16) писал:

Это надо, чтобы на одном кадре с каждой плёнки присутствовала серая мишень. Затем в каждом канале RGB ставим 3-5 точек (тени-средние-света) и двигаем им до тех пор, пока на скане мишень не станет серой. Сохраняем пресет кривых и применяем его ко всем кадрам с плёнки. Верно описал?

Достаточно 1 раз
Далее для других пленок просто править ББ при конвертации
По сути кривыми мы строим "профиль бумаги", а через ББ - повторяем работу субстративных фильтров при печати
То есть нужен уровень понимания именно аналоговой печати
Сообщение отредактировал barns: 11 May 2022 - 09:32

barns (11 May 2022 - 09:32) писал:

Прошу извинить за долгие реплики.
А баланс экспозиции слоёв разве происходит без построения кривых? Не совсем понял соотношение этих двух этапов (построение кривых и подбор баланса экспозиции слоёв). Не подскажете ещё, где именно у Ханта прочитать про ваш метод? Это случайно не раздел 16.7 "Баланс серого (Принцип Эванса)"?

Ваша конвертация получилась достаточно неплохой для скана, снятого на цифровик. Хотя в целом, как по мне, картинка выглядит непрезентабильно. Возможно, дело в плохой пересъёмке (хотя негатив подсвечивал фотовспышкой; по отзывам, это лучше, чем использование светодиодной подсветки). Ручная конвертация "на глаз" рава от Норитсу, на мой взгляд, выглядит лучше. Правда, мой результат также далёк от совершенства (вот ссылка на рав с Норитсу (после конвертации уже тифф) - https://cloud.mail.r.../NxbS/rhEJKGc8t).

У ханта имеет смысл читать про печать, строение маски и негатива в целом
То есть все, что связано с печатью или поможет понять как оно работает

Моя конвертация сделана при близительно на глаз
Ключевых в ней 2 момента:
1. Возможно у меня в лайтруме нет профиля под к1, потому с цветами может быть промах
2. Если профиль есть и я на глаз 'попал', то это именно сырец, в котором просто сделана правильная конвертация, без подтягивания контраста и прочих кривых (хотя контраст я может поднимал в этом случае)

Добавлю: по факту это будет не конвертация, а эрзац печати
В идеале вместо бб и цт крутить экспозицию каналов, я для этого даже софтину начинал писать, но времени нет чтоб сделать это нормально, плюсом у меня тиффы по 200мб - их не так легко ворчать оюв реальном времени с визивигом

barns, спасибо! Попробую получше изучить.

Если еще актуально - у соседей есть огромная тема о самодельном сканировании.
Сообщение отредактировал ivanlabuda: 24 May 2022 - 09:37

ivanlabuda, вот-вот, я как раз эту тему имел в виду, но не нашёл.