Что такое "перфоманс" или о границ...
Аleph 28 Dec 2020
sontic 28 Dec 2020
Искусство не обязано быть эстетичным, приятным и красивым. Чудовищный перформанс от 11 сентября 2001 года тому подтверждение.
wowk 29 Dec 2020
Ну вот. Фотографы "приехали".
Перфоманс - самый древний вид вид искусства со времён зарождения человечества.
Когда француз прошел по канату между "близнецами" - это был перфоманс. И то, что устроили террористы - это тоже было устрашающим перфомансом, а не просто банальным ограблением в подъезде, Разницу понимаете?
У меня - поток, а вас - что? Трясина?
Перфоманс - самый древний вид вид искусства со времён зарождения человечества.
Когда француз прошел по канату между "близнецами" - это был перфоманс. И то, что устроили террористы - это тоже было устрашающим перфомансом, а не просто банальным ограблением в подъезде, Разницу понимаете?
Скрытый текст
Приглядывать надобно за потоком своего сознания
Аleph 29 Dec 2020
wowk, дядя Вова, поверьте человеку профессионально изучающему мозг и когнитивные функции. Ув. sontic прав, вам нужно работать над собой. И дай вам Б-г здоровья!
sontic 29 Dec 2020
Перфоманс - самый древний вид вид искусства
это тоже было устрашающим перфомансом
HSV 29 Dec 2020
Чудовищный перформанс от 11 сентября 2001 года
Перфоманс - самый древний вид вид искусства со времён зарождения человечества.
Тогда и Хиросиму добавьте. Чего уж там. Смысл события один и тот же.
Не всякая демонстрация является искусством.
wowk 29 Dec 2020
Проверил - вентилятор работает. На всю катушку.
Добили оппоненты меня глубиной познания, широтой взглядов и гибкостью мысли. Почитателям "высокого искусства" я проиграл.
А ведь какая мысль-то была озвучена мной? -
. Не заметили её совершенно, зато моментально вцепились в шокирующий неподготовленное сознание пример.
Ладно, приведём другие в поддержку озвученной точки зрения.
Национальный совет США по сохранности фильмов назвал картины, которые теперь будут храниться в Библиотеке Конгресса. В этом интересном списке Свит Свитбэк: Песня мерзавца»
А как вам будет в качестве примера российский киношедевр "Зелёный слоник"?
Не говоря уже про всякие там консервные баночки с дерьмом, маринованной в формалине расчленёнке и прочих "жопах на блюде".
Зайдём тогда с другой стороны: а вообще, что такое - искусство? (Если можно - своими словами)
Добили оппоненты меня глубиной познания, широтой взглядов и гибкостью мысли. Почитателям "высокого искусства" я проиграл.
А ведь какая мысль-то была озвучена мной? -
Искусство не обязано быть эстетичным, приятным и красивым.
Ладно, приведём другие в поддержку озвученной точки зрения.
Национальный совет США по сохранности фильмов назвал картины, которые теперь будут храниться в Библиотеке Конгресса. В этом интересном списке Свит Свитбэк: Песня мерзавца»
А как вам будет в качестве примера российский киношедевр "Зелёный слоник"?
Не говоря уже про всякие там консервные баночки с дерьмом, маринованной в формалине расчленёнке и прочих "жопах на блюде".
Не всякая демонстрация является искусством.
Sergii 29 Dec 2020
wowk 29 Dec 2020
Вы действительно считаете, что убийство трех тысяч человек - перфоманс, т.е. искусство?
А вот, скажем, расстрелы втихаря - просто подлое убийство.
Кстати: "БАН", это что? Публичная казнь? - Тогда это тоже - перфоманс.
А можно для начала Ваш вариант?
А вообще - вопрос был не к Вам, если что. Ваши возможности я и так знаю.
HSV 29 Dec 2020
Зайдём тогда с другой стороны: а вообще, что такое - искусство? (Если можно - своими словами)
Искусство - это способ эстетического познания мира. Творец создает нечто, что выражает его представление о мире. Ключевым элементом любого произведения искусства является "эстетический образ" в отличие от идей в случае науки. Целью создания произведения искусства является выражение себя, своих представлений о мире (в широком смысле). Целью искусства является вызов эмоционального отклика у зрителей (слушателей и т.д.), но целью искусства не является изменение реальности и/или социального мира. Этот эмоциональный отклик случае искусства является самоцелью.
Перфоманс - это жанр искусства, в котором произведением являются действия автора или группы в определенном месте и времени. Все остальное (см выше) остается в силе.
Почему "11 сентября", Хиросима, раскулачивание, стрелецкие казни и пр. не являются перфомансом? И чем же они являются? В чем разница между прибиванием собственной мошонки к Красной Площади и отрезанием головы террористами?
По формальным признакам (действие, направленность на вызов эмоционального отклика) они совпадают с перфомансом. Но разница в сути. Все эти ужасные акты совершались не для отражения и демонстрации своих представлений о мире. Это были акты демонстрации собственной силы и угрозы. Их целью являлся не эмоциональный отклик (страх) сам по себе, они были инструментом социального влияния, они являлись одним их "ходов" в войне за передел мира. И поэтому они относятся не к области искусства, а к области PR. Эффективный PR тоже должен оставлять глубокий эмоциональный след. Но этот след не является самоцелью, он только инструмент социального влияния, он - один из ходов в борьбе за власть.
Sergii 29 Dec 2020
wowk (29 December 2020 - 12:11) писал:
То, что делается публично, на показ и с целью устрашения общества, например - теракты, самосожжения, раскулачивание, "стрелецкая казнь", это ...перфомансы.
wowk (29 December 2020 - 12:11) писал:
А вообще - вопрос был не к Вам, если что.
HSV 29 Dec 2020
А в том, что искусство может выступать как на стороне добра, так и зла, я согласен с нашим безумным искусствоведом из Риги. То есть, добро/зло - это не определяющее свойство для отнесения чего-то к произведению искусства. М.Таривердиев как-то сказал в одном из интервью (цитирую по памяти): "В мире идет вечное противостояние Гармонии и Хаоса. Некоторые музыканты добавляют в мир Хаос, другие - Гармонию. Я на стороне вторых". Здесь важно что понятия "Хаос" и "Гармония" он употреблял в эстетическом смысле. Благотворительность и убийства - это уже совсем другое.
FAlim 29 Dec 2020
HSV (29 December 2020 - 13:08) писал:
Искусство - это способ эстетического познания мира. Творец создает нечто, что выражает его представление о мире. Ключевым элементом любого произведения искусства является "эстетический образ" в отличие от идей в случае науки. Целью создания произведения искусства является выражение себя, своих представлений о мире (в широком смысле). Целью искусства является вызов эмоционального отклика у зрителей (слушателей и т.д.), но целью искусства не является изменение реальности и/или социального мира. Этот эмоциональный отклик случае искусства является самоцелью.
Для меня искусство это заданный через эмоции вопрос, беседа автора со зрителем, структурированный анализ восприятия. Для этого может использоваться любая деятельность человека - слово, действие, созидание, разрушение.
HSV (29 December 2020 - 13:08) писал:
Почему "11 сентября", Хиросима, раскулачивание, стрелецкие казни и пр. не являются перфомансом? И чем же они являются? В чем разница между прибиванием собственной мошонки к Красной Площади и отрезанием головы террористами?
Я против размытия понятий. Эдак любое публичное действие назовем перфоманс. Пьянь орет под окном, ребенок истерит в магазине, цены на бензин поднялись - вызывает эмоциональный отклик? Вроде да, но не перфоманс.
HSV 29 Dec 2020
Пьянь орет под окном, ребенок истерит в магазине, цены на бензин поднялись - вызывает эмоциональный отклик? Вроде да, но не перфоманс.
FAlim 29 Dec 2020
Кстати, тут перечисляют события, которые ужасают и никаких других эмоций не рождают. А можно вспомнить как ацтеки приносили жертвы богам. Сейчас глянул - очень живописно. Из тела "цветочной смерти" с помощью обсидианового ножа извлекали "драгоценный орлиный плод кактуса" и "утоляли им жажду солнца". Причем, если верить описанию, никто, включая жертву, не был против. Т.е. прекрасный пример публичного действия с исключительно позитивной эмоциональной окраской.
FAlim 29 Dec 2020
HSV (29 December 2020 - 14:01) писал:
Да. Не перфоманс. Но почему? Где граница?
FAlim (29 December 2020 - 13:57) писал:
Для меня искусство это заданный через эмоции вопрос, беседа автора со зрителем, структурированный анализ восприятия.
Граница - вопрос Нет вопроса - нет искусства. Поэтому искусство меняется. Люди перестают или начинают видеть вопросы. Искусствоведы учатся "слышать" вопросы и озвучивают их публике.
wowk 29 Dec 2020
Тут некоторая катавасия с понятием случилась по моей вине. Хочу уточнить.
Под "искусством" автоматом подразумевал конкретно "изобразительное искусство", визуальное.
Как-то о том, что под этим словом последние времена обобщили много чего всякого - не сообразил. Поскольку для меня театр - это театр. Кино - это кино. А музыка - это музыка.
Виноват. Каюсь.
Под "искусством" автоматом подразумевал конкретно "изобразительное искусство", визуальное.
Как-то о том, что под этим словом последние времена обобщили много чего всякого - не сообразил. Поскольку для меня театр - это театр. Кино - это кино. А музыка - это музыка.
Виноват. Каюсь.
wowk 29 Dec 2020
поверьте человеку профессионально изучающему мозг и когнитивные функции.
Но ведь историю изобразительного искусства не изучаете профессионально? Поскольку это несколько другая епархия. А там много чего интересного последнее время происходит.
Аleph 29 Dec 2020
wowk (29 December 2020 - 14:55) писал:
Но ведь историю изобразительного искусства не изучаете профессионально? Поскольку это несколько другая епархия. А там много чего интересного последнее время происходит.
wowk 29 Dec 2020
Ну что там может происходить интересного,
Аleph 29 Dec 2020
HSV 29 Dec 2020
тут перечисляют события, которые ужасают и никаких других эмоций не рождают. А можно вспомнить как ацтеки приносили жертвы богам....
FAlim 29 Dec 2020
HSV (29 December 2020 - 16:09) писал:
Общение с Богом - это тоже не искусство. Это всерьез. А в искусстве всегда вместо крови - краска или клюквенный сок.
Это и был пример не перфоманса (не искусства).
wowk (29 December 2020 - 14:48) писал:
Тут некоторая катавасия с понятием случилась по моей вине. Хочу уточнить.
Под "искусством" автоматом подразумевал конкретно "изобразительное искусство", визуальное.
Как-то о том, что под этим словом последние времена обобщили много чего всякого - не сообразил. Поскольку для меня театр - это театр. Кино - это кино. А музыка - это музыка.
Виноват. Каюсь.
Под "искусством" автоматом подразумевал конкретно "изобразительное искусство", визуальное.
Как-то о том, что под этим словом последние времена обобщили много чего всякого - не сообразил. Поскольку для меня театр - это театр. Кино - это кино. А музыка - это музыка.
Виноват. Каюсь.
Еще непонятнее. Вы то за расширение понятия "перфоманс", то за сужение понятия "искусство". И почему тогда кино не "изобразительное искусство"? Скульптура? Барельеф? Гравюра? Рисование пальцем по стеклу? Причем тут 11.09?
HSV 29 Dec 2020
Еще непонятнее. Вы то за расширение понятия "перфоманс", то за сужение понятия "искусство".
Хотя, повторюсь, мне, в связи с этим, больше интересна тема границ искусства.
Аleph 29 Dec 2020
Мне кажется, что здесь речь не идет о каком-то провокативном набросе. Но об эволюции представлений отдельных товарищей, когда мудрость встречается в своем развитии и незамутненности с детством. Играющем в интеллекте и жопе.
Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 29 December 2020 - 22:45
Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 29 December 2020 - 22:45
MrZu 29 Dec 2020
Почитал, поудивлялся разным тезисам, с разных сторон... Тогда в контексте некоторых определений и поклейка обоев является искусством. И привнесение хаоса иногда служит лишь для демонстрации отношения к застою в чем-то, и много чего ещё
№13 29 Dec 2020
Когда француз прошел по канату между "близнецами" - это был перфоманс. И то, что устроили террористы - это тоже было устрашающим перфомансом, а не просто банальным ограблением в подъезде, Разницу понимаете?
Сообщение отредактировал №13: 30 December 2020 - 00:07
wowk 30 Dec 2020
И почему тогда кино не "изобразительное искусство"?
Скульптура? Барельеф? Гравюра? Рисование пальцем по стеклу?
Цитата
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в один протяжный вой...
И залпы тысячи орудий
Слились в один протяжный вой...
Обидно даже за державу стало.
wowk 30 Dec 2020
то ли попросить растолковать чего он имел ввиду.
Проблема именно в этом, в картинке нет "эстетики". Она некрасивая.