Форумы Пента-клуба

Появилась необходимость в технических снимках М1:1
Нашел м42 кольца советские. Есть резбовый старый такумар 135/3,5.
Есть и родные объективы с байонетом К. Имеет ли смысл заморачиваться с поиском байонетных макроколец?
Будет ли работать автоматика диафрагмы с такими кольцами. Или тоже все вручную придется крутить?
Автофокус не нужен.
Байонетные Пентакс м50/1,7, лимы 43 и 77.
Сообщение отредактировал Алексей_К: 06 April 2020 - 18:06

Попробуйте макро с м42 и резбовым старым такумаром 135/3,5, может этого будет достаточно.

завтра попробую первые кадры.
старый такумар 135 должен быть достаточно резким для макро.

Диафрагма вручную на простых кольцах K. Если управление диафрагмой электронное, то можно управлять через кольца, не знаю есть ли такие для пентакса, должны быть.
У никона 1 есть такие кольца, там работает всё как и без колец, на каждом кольце там контакты и они насквозь передают сигналы между камерой и объективом.

Алексей_К, чтобы выдвинуть 135-ку под увеличение 1:1, придётся изрядно колец накрутить. Подозреваю, что всего набора может не хватить. Проверять надо.

Удобнее всего, конечно, если кольца современные с передачей всей информации. Т.е. с контактами на байонете. Тогда и автоматика будет работать. Наводиться то всяко лучше на открытой. Тем более, что при большом выдвижении освещённость сильно падает.

И далеко не все "общевойсковые" объективы хорошо переносят такое большое увеличение. Их просто под эту задачу не обсчитывали. А трассировка лучей тут сильно отличается. Я бы посоветовал всё-таки или макрушник взять, или хотя бы увеличительный объектив с макромехом. С кольцами тоже можно, но фокусироваться придётся, двигая или камеру, или предмет съёмки.

Алексей_К (06 April 2020 - 18:29) писал:

Не факт. Это же телевик. Его, скорее всего, оптимизировали под дальние дистанции. Такое макро он вовсе не обязан прилично снимать.

KNA (06 April 2020 - 18:32) писал:

43 и 77 лимы подойдут под такие кольца - А, если они есть в природе.
Для м50/1,7 подойдет и обычное кольцо -К.

В исследовательских целях нужны технические кадры.
Вот уж не думал что понадобится опыт фотографии в жизни))
Думаю в обычных кольцах типа К можно будет снимать на открытой с Fa объективами, и при спуске диафрагма будет прикрываться? Сложностей в этом плане не должно быть?
Сообщение отредактировал Алексей_К: 06 April 2020 - 18:57

Алексей_К (06 April 2020 - 18:42) писал:

Лучше навести фокус, потом зажать диафрагму и сделать спуск. Думаю зеленая кнопка в этом случае бесполезна, хотя надо пробовать.

Ну а сели будет макрокольцо с контактами -А, тогда конечно на открытой а при спуске закроет до заданного значения.

Вот с контактами.
https://www.keh.com/...nko-685152.html
https://www.adorama....?discontinued=t
https://www.solidrop...k1000-k20d.html
Надо еще на Али посмотреть.

<p>

KNA сказал:

<br /></p>
Не будет. Пробовал с телевиками, самыми разными. Фигня получается. Если уж нет возможности взять макрушник, а за тысченку другую можно найти великолепную Волну-9, лучше взять просто объектив нормальной схемы. Да хоть Индустар 50 от старого Зенита.

<p>

Алексей_К сказал:

<br /></p>
Автофокус при макро съёмке вообще не нужен. Там кольцом наводки на резкость устанавливается масштаб,иа фокусируется перемещением всей конструкции вперед-назад.

<p>

kreisser сказал:

<br /></p>
А какая камера? Зелёная кнопка, как правило, на сильно закрытых дырках изрядно привирает. Проще закрыть репитер диафрагмы и выставить выдержку глядя на включившуюся при этом в видоискателе шкалу. Во всяком случае, у пятерки и кс-двойки точно так.

А размер объекта съемки какой?
Может перевертыш из м50/1,7 поможет?

Info (06 April 2020 - 22:21) писал:

А кстати да! Уважаемый коллега пишет про 1/1, в таком варианте объективу все равно каким боком к объекту стоять, вот только есть ли у коллеги перевёртыш 49/42? И ещё, насколько точно масштаб подойдёт. Крутить то нечего будет.
А вообще, где вопрошающий то?

Объекты съемки срезы длиной от 15 до 25 мм. Нужно рассмотреть слои.
Штатив имеется, нужно место под подсветку с боков.
Сейчас попробую снимать

Ага, понял. Лучше конечно найти К кольца и купить макрушник. У Пентакса есть 50/4. Должен стоить совсем недорого. Т.к. положения А у объектива нет, снимать в режиме М с замером на рабочей диафрагме. В инструкции к камере по этому поводу ничего толком не написано. В общем закрываете репитером диафрагму, в видоискателе вылазить шкалка отклонения, как для экспокоррекции. Загоняет отметку в центр и наступает вселенское счастье! Это много точнее чем зелёная кнопка.
По организации процесса рекомендую: Блейкер " Применение фотографии в науке". Там про все есть.

Снял кадр со штатива. Наводкой по лайввью фокусировался на открытой. Потом прикрывал в ручную до f8 и снимал с 12 сек задержкой.
Такое ощущение что фокус чуть уходит. Наверное сбивается кольцом диафрагмы фокус или картинка сама такая не очень резкая.
И масштаб вроде ближе к 1:2 на самом большом увеличении.
Настоящий макро объектив надо видимо с 1:1.
При редактировании повысил контраст и резкость, детали все таки рассмотрел)

Алексей_К (06 April 2020 - 18:42) писал:

На обычных К кольцах без контактов (пусть даже с рычагом), диафргама автоматом закрываться не будет на цифро-тушках.
В байонете KAF2 crippled (а это все цифровики с K10D), рычаг для закрытия диафрагмы убрали. Так что или ручная установка диафрагмы (не в положении А), или съемка на максимально открытой диафргаме (для объективов FAJ / DA / F DA)
Update.
Причем по моему если кольца с рычагом для диафрагмы, то даже установка диафргамы не спасает, так как рычаг её переводит в постоянно открытую (сталкивался на своих авто-кольцах от Hoya). Так что или самые простые К, или М42 и резьбовой объектив.
Сообщение отредактировал Mogol08: 07 April 2020 - 12:06

Mogol08 (07 April 2020 - 12:01) писал:

Спасибо! Про это и хотел уточнить. Выходит нужно искать макрокольца К байонет с контактами или настоящий объектив макро!

Алексей_К (07 April 2020 - 12:01) писал:

Могу ошибаться, так как сам с таким не сталкивался, а только давно читал. Но при закрытии диафграмы точка резкости слегка смещается. В обычной жизни это не заметно так как смещение минимально и укладывается в ГРИП, а вот при макро может играть роль, поэтому резкость надо всегда проверять после закрытия диафрагмы

Отправлено Сегодня, 12:01
Снял кадр со штатива
а чем в результате снимали?

Алексей_К (07 April 2020 - 12:05) писал:

Ну теоретически могут существовать самые простые макрокольца типа К без рычага и контактов (то что было ещё до М серии объективов, на самых первых тушках), с ними закрытие диафрагмы до рабочей будет работать на объективах FA, так как они не трогают рычаг.

Info (07 April 2020 - 12:13) писал:

Пентакс К5-2с

Вега-11у, дёшево и сердито, цвет, резкость выше не куда, почти. Несколько неудобно, зато по денюжке как вискаря пузырёк

Значит нет смысла искать кольца с контактами? Прикрывать все равно не будет диафрагму?

Кстати, теоретически можно попробовать комбинацию М42 меха (ПЗФ или Pentacon, родной Asahi скорее всего будет дороговат) и объектива на 50мм. Если планируется не разовая съемка, то может оказаться удобнее, так как позволяет плавно менять масштаб увеличения.
Ну и так же у пентакса есть резьбовые версии макрообъективов (Macro Takumar), можно на них глянуть, они дешевле автофокусных, а большинство не рекомендует автофокус для макро...

Алексей_К (07 April 2020 - 12:21) писал:

Стоп, не путайте...
есть кольца без всего (т.е. только байонет К, типа таких https://aliexpress.r.../522388189.html) с ними диафрагма будет работать в ручном режиме - они самые дешевые 5-15€
есть кольца с механическим рычагом для передачи значения диафрагмы (он появился начиная с серии M и оставался до серии FA), но на цифротушках рычаг не используется и диафрагма всегда будет максимально открытой, они подороже 20-50€
есть кольца с электрическими контактами (от одного до множества), с ними диафрагма скорее всего будет закрываться корректно, если она в положении А. Они самые дорогие и редкие - мне попадалось всего пара моделей (вроде Kenko) и ценой за комплект около 130-200€.

Два последних типа я вот тут год назад обсуждал https://www.penta-cl...ppled-%D0%B8-k/
можно посмотреть чем они отличаются на фото
Сообщение отредактировал Mogol08: 07 April 2020 - 12:34

Mogol08 (07 April 2020 - 12:30) писал:

Спасибо!

Подождите! С диафрагмой связано два механических устройства в байонете.
Первое непосредственно приводит диафрагму в движение. Точнее открывает ее.
Второе сообщает камере, на сколько диафрагма будет закрыта при съёмке. Именно этого кольца нет у цыфирных камер.
У объективов с буквой А на кольце диафрагм эту функцию исполняет электрическая схема в объективе.
Если у вас нет рычага привода (открывания) диафрагмы, диафрагма всегда будет закрыта до рабочего значения.
Есть кольца имеющие рычаг привода, но не имеющие кольца передачи значений диафрагмы, тогда диафрагма будет открыта на визировании, но ее значение, точнее степень закрывания, в камеру передаваться не будет. Снимаем в М режиме. Экспозицию меряем репитером диафрагмы. Зелёная кнопка наврет немерянно.
Если нет контактов, то пользоваться обьективами DA, DFA и J не получится. Управляться с камеры они не будут. Так что решайте каким объективом будете снимать и по нему выбирайте кольца. Если разница в цене не велика берите с контактами. Пригодится.
По поводу смещения плоскости наводки. Теоретически да. Она смещается назад, но я лично с этим не сталкивался. Вообще малая глубина резкости при макросъёмке из области подвижек объектива переходит в область расстояния до объекта. Т.е. следует выставить на объективе масштаб изображения, а макрушниках как правило такая шкала есть и перемещая камеру вперед-назад наводить резкость.
Часто на объективах две шкалы масштаба, одна для голого объектива, вторая для сочетания с маролинзой или кольцами определенной длины.
Если Вас устраивает качество М50/1,7 то не парьтесь, берите самые простые кольца, наводите на открытой, потом ставьте рабочую и сымайте в А режиме. Кстати, есть чрезвычайно удобный 2с автоспуск, заменяет и тросик и предподьем зеркала.
Сообщение отредактировал дед: 07 April 2020 - 14:43

дед (07 April 2020 - 14:39) писал:

Вот тут я не очень понял...
Итак есть объектив типа FA и кольца с рычгом.

Сам по себе объектив в режиме отличном от А, спокойно закрывает диафрагму, так как никто не давит на рычаг. Но кольца с рычагом - так что они отводят его, и ожидают что камера закроет его, но на К-5 и К-1II нет механизма закрытия рычага в камере и в итоге диафрагма постоянно открыта на максимум.

P.S. Если что - в этом я убедился на практике с кольцами с рычагом и FA43lim...

Знаете Вы меня зантриговали. Фотоаппарат у меня на работе, завтра гляну.
Но, что то я совсем запутался, вообще не должно быть рычага закрывания, есть рычаг открывания. При спуске затвора он отпускает поводок на объективе и диафрагма закрывается до установленного на объективе значения, либо при управлении с камеры, рычаг отпускает поводок диафрагмы не полностью, в соответствии с решением камеры.
В общем, завтра посмотрю.

P.S. Вот чего в современных камерах нет, так это кольца передачи значений диафрагмы. Точнее того, насколько диафрагма будет меньше полной.

Итак! Вот на столе перед моим носом лежат старые добрые м135/3,5 и FA20/2,8. Снимаем заднюю крышку и смотрим. Со стороны байонета два механических органа управления. Поводок привода (открывания) диафрагмы и, в узкой щели у самого края поводок передачи значений диафрагмы. Точнее, передачи степени закрытия диафрагмы. Т.е. на сколько рабочая дырка будет меньше открытой. В направлении камера - объектив работает только один орган управления и он у цифрокамер есть. У всех.
Теперь по поводу незакрывания диафрагмы на М объективах. Механика или отсутствие присутствия чего либо здесь не причем. В авторежимах привод диафрагмы в камере в нашем случае просто отключается. Попробуйте перевести камеру в М режим и все заработает. То же самое касается и удлинительных колец. Есть контакты и А положение на объективе, все будет работать. Нет контактов. Переходим в М режим и без всяких иных ограничений снимаем что хотим и чем хотим.
Собственно на приложенных снимках вариант с "таблеткой И50" и снятый этой конструкцией кадр как раз 1/1 (примерно).
P.S. Прошу прощения за некоторую назойливость!