Перейти к содержимому


Имеет ли смысл макрокольца байонет К вместо М42?


Сообщений в теме: 51

#31 дед

  • Пользователь
  • 4749 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 08 April 2020 - 10:19

Ну и в порядке старческой надоедливость. Волна 9 идёт примерно за 5 тыр. Есть ещё Индустар 61 лз. МДФ у него маленькая, качество очень и очень, но сама оптическая схема должна быть чувствительна к масштабу. Его на Авито можно найти за 2-3 тыры.
Уф! Все, с чувством выполненного обЧественного долга, пошел в цех настройку высечки проверять;)!

#32 Mogol08

  • Пользователь
  • 234 сообщений
  • Город:München

Отправлено 08 April 2020 - 11:29

Просмотр сообщениядед (08 April 2020 - 10:01) писал:

Теперь по поводу незакрывания диафрагмы на М объективах. Механика или отсутствие присутствия чего либо здесь не причем. В авторежимах привод диафрагмы в камере в нашем случае просто отключается. Попробуйте перевести камеру в М режим и все заработает. То же самое касается и удлинительных колец. Есть контакты и А положение на объективе, все будет работать. Нет контактов. Переходим в М режим и без всяких иных ограничений снимаем что хотим и чем хотим.
Собственно на приложенных снимках вариант с "таблеткой И50" и снятый этой конструкцией кадр как раз 1/1 (примерно).
Слушайте, теперь вы меня заинтриговали и заставили взять камеру в руки...
Итак, имеется:
Камера K-1 II
Объектив FA 77lim
Макрокольцо Hoya 12мм с двумя механическими рычагами - для передачи величины открытия диафрагмы и для её закрытия (их фото есть в смежном топике)

Собираем первый вариант Камера + объектив, ставим режим М (для проверки)
Режим диафрагмы А - всё работает, диафрагма управляется с камеры
Режим диафрагмы "не А" - диафрагма закрывается репетиром диафрагмы (на камере) до рабочего значения.
Всё работает как ожидалось

Собираем второй вариант Камера + кольцо + объектив, ставим режим М
Режим диафрагмы А - диафрагма открыта на максимум, на репетир диафрагмы не реагирует, как это и ожидалось, так как на кольцах нет эп.контактов
Режим диафрагмы "не А" - диафрагма открыта на максимум, на репетир диафрагмы не реагирует точно так же как и в режиме А.

Собираем третий вариант только берем старый добрый Z-1p
Камера + кольцо + объектив, ставим режим М
Режим диафрагмы А - диафрагма открыта на максимум, на репетир диафрагмы реагирует полным закрытием (!!! поведение диаметрально отличается от цифрокамеры)
Режим диафрагмы "не А" - диафрагма открыта на максимум, на репетир диафрагмы реагирует закрытием до рабочего положения.


Выводы, в цифрокамерах логика работы с М объективами изменена по сравнению с аналоговыми камерами.

ИМХО, к сожалению я не вижу есть ли у ваших колец оба рычага диафрагмы. Но насколько я помню, Индустар закрывает свою диафрагму без прыгалки, т.е. он в принципе не подвержен проблеме "не закрытия" диафрагмы с камеры репетиром, так как она закрывается сразу до рабочего значения в процессе установки.
Даже в моем сетапе можно снимать, но только на максимально открытой диафргаме.

Update!!!
нашёл в загашнике объектив М135, так вот с ним репетир диафрагмы на цифрокамере в ручном режиме работает (без кольца)!
Получается, почему-то цифрокамера не может закрыть диафрагму при работе через кольцо, при том, что на аналоговой камере это работает. Возможно вырастает усилие на рычаге? не знаю, но всё стало гораздо интереснее.

В общем, по прежнему не могу рекомендовать к использованию на цифротушках кольца с механической передачей значения диафрагмы, лучше ориентироваться на кольца с контактами или вообще без подвижных частей.

Сообщение отредактировал Mogol08: 08 April 2020 - 11:35


#33 дед

  • Пользователь
  • 4749 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 08 April 2020 - 14:27

У цыфрокамеры механически вообще ничего не передается. Есть только рычаг привода диафрагмы. У ЗИПа да, в положении А репитер закрывает диафрагму полностью, поэтому при аккуратной съёмке приходилось управлять диафрагмой с объектива. Что касается работы с цыфрокамеры с М-ками через кольцо, то сейчас попробую. Кольца у меня только с приводом прыгалки, передачи значения диафрагмы нет, впрочем на цыфре этому рычагу не с чем взаимодействовать.


#34 дед

  • Пользователь
  • 4749 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 08 April 2020 - 14:39

К5, весь набор колец с приводом прыгалки, без кольца передачи значений и контактов. В авторежимах диафрагма неподвижна, в М режиме все как обычно. Репитер работает, диафрагма закрывается что репитером, что при спуске. С А и FA объективами то же самое.
Вообще же, в части замеров и работы с любой оптикой, старенький Z1p, является абсолютным идеалом, потребляя что угодно и не требуя при этом никаких переключений. А как со вспышкой он работал!!!

#35 Dmitriy-98

  • Пользователь
  • 195 сообщений

Отправлено 25 August 2020 - 19:23

Просмотр сообщениядед (08 April 2020 - 10:01) писал:

........
Собственно на приложенных снимках вариант с "таблеткой И50" и снятый этой конструкцией кадр как раз 1/1 (примерно).
..................


Будьте добры опишите подробнее ту сборку, что на фото .

Я опишу то, что очевидно, но есть и неясности. Кстати, на Али перечисленных выше колец нет, нужно где-то искать других производителей.

Pentax k-5, макрокольца ( тип, производитель ??? ), переходник с PK на M42, Индустар 50/2.

?

#36 дед

  • Пользователь
  • 4749 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 26 August 2020 - 10:49

Именно так. Пятерка, родные кольца с приводом диафрагмы но без передачи значений, переходник и полтинник.

#37 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 26 August 2020 - 17:29

Просмотр сообщенияDmitriy-98 сказал:

опишите подробнее ту сборку, что на фото .
Есть иной вариант, более дешёвый. И61ЛД. От фотоаппарата ФЕД. Можно найти даром в приличном состоянии.
Собирается - аппарат, кольцо К - М42, макрокольцо М42 - при необходимости, кольцо м42 - м39, объектив.

#38 tmt

  • Пользователь
  • 437 сообщений
  • Имя:Денис
  • Город:Оренбург

Отправлено 26 August 2020 - 20:34

а не подскажите как считать масштаб получаемого изображения при помощи колец?

#39 Dmitriy-98

  • Пользователь
  • 195 сообщений

Отправлено 26 August 2020 - 21:19

Просмотр сообщениядед (26 August 2020 - 10:49) писал:

Именно так. Пятерка, родные кольца с приводом диафрагмы но без передачи значений, переходник и полтинник.

А привод диафрагмы, что двигает, очередное кольцо ? У И-50 он же двигать ничего не может.

Просмотр сообщенияmehanik1102 (26 August 2020 - 17:29) писал:

Есть иной вариант, более дешёвый. И61ЛД. От фотоаппарата ФЕД. Можно найти даром в приличном состоянии.
Собирается - аппарат, кольцо К - М42, макрокольцо М42 - при необходимости, кольцо м42 - м39, объектив.

Есть такое. И фокусировка осуществляется передвижением к объекту всего "бутерброда".

#40 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 26 August 2020 - 23:04

Просмотр сообщенияDmitriy-98 сказал:

передвижением к объекту всего "бутерброда"
И61ЛД имеет свой геликоид. Так что фокусироваться можно вращая соответствующее кольцо объектива.
А можно и на макрорельсу аппарат поставить.

#41 Dmitriy-98

  • Пользователь
  • 195 сообщений

Отправлено 27 August 2020 - 02:39

Просмотр сообщенияmehanik1102 (26 August 2020 - 23:04) писал:

И61ЛД имеет свой геликоид. Так что фокусироваться можно вращая соответствующее кольцо объектива.
А можно и на макрорельсу аппарат поставить.

В обзорах пишут, что кольцо объектива практически очень слабо влияет на резкость, эффективное наведение по рельсу.

#42 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 27 August 2020 - 12:35

Просмотр сообщенияDmitriy-98 сказал:

обзорах пишут, что
На заборах тоже много чего пишут. Самому надо попробовать, прежде чем свои мысли тут представлять!

#43 baryshnikv

  • Пользователь
  • 1175 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Город:Конаково Тверская об

Отправлено 28 August 2020 - 20:41

Просмотр сообщенияtmt (26 August 2020 - 20:34) писал:

а не подскажите как считать масштаб получаемого изображения при помощи колец?
Сфотографируйте линейку, 36мм=1/1

#44 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 28 August 2020 - 23:11

Просмотр сообщенияbaryshnikv сказал:

36мм=1/1
Для какого формата?

#45 baryshnikv

  • Пользователь
  • 1175 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Город:Конаково Тверская об

Отправлено 29 August 2020 - 00:55

Просмотр сообщенияmehanik1102 (28 August 2020 - 23:11) писал:

Для какого формата?
для любого,Масштаб 1:1 означает съёмку в натуральную величину, т.е. объекту размером 10 мм будет соответствовать изображение размером также 10 мм.


Источник: https://vasili-photo...l#ixzz6WS8BuPsW


Сообщение отредактировал baryshnikv: 29 August 2020 - 00:58


#46 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 29 August 2020 - 06:50

Просмотр сообщенияbaryshnikv сказал:

для любого,
baryshnikv,И каким образом Вы

Просмотр сообщенияbaryshnikv сказал:

36мм
уложите на матрицу АПС-Ц в масштабе 1/1?

Просмотр сообщенияbaryshnikv сказал:

объекту размером 10 мм будет соответствовать изображение размером также 10 мм.
Изображение где? Это когда мы плёнку использовали - там это имеет смысл. А тут? Когда разные матрицы и размером и количеством пикселей?

#47 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 29 August 2020 - 06:55

Просмотр сообщенияbaryshnikv сказал:

Хм... А Вы сами Брали в руки нечто плёночное, Фотокор, к примеру, для наглядности, растягивали мех двукратно, получали негатив с изображением 1/1 и печатали контактно? Получая на отпечатке масштаб 1/1? Как по мне всё это , что по многочисленным ссылкам приводится, только так и имеет смысл. А в настоящее время это всего лишь механическое повторение чего то, к настоящему не имеющее никакого отношения!

#48 baryshnikv

  • Пользователь
  • 1175 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Город:Конаково Тверская об

Отправлено 29 August 2020 - 21:46

Просмотр сообщенияmehanik1102 (29 August 2020 - 06:55) писал:

Хм... А Вы сами Брали в руки нечто плёночное, Фотокор, к примеру, для наглядности, растягивали мех двукратно, получали негатив с изображением 1/1 и печатали контактно? Получая на отпечатке масштаб 1/1? Как по мне всё это , что по многочисленным ссылкам приводится, только так и имеет смысл. А в настоящее время это всего лишь механическое повторение чего то, к настоящему не имеющее никакого отношения!
Все эти цифры 1/1,1/2,1/3, написанные на макро объективах, "привязаны к формату 24-36, берём макрообъектив и снимаем линейку, на фф получится ровно 36мм, на кропе 1,5 -23мм, но увеличение всё равно останется 1/1-объектив тот же,

#49 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 30 August 2020 - 07:39

Просмотр сообщенияbaryshnikv сказал:

"привязаны к формату 24-36,
Они привязаны не к формату, а к проецируемому изображению объекта. Вот только изображение на матрице видит только матрица. А Вы это изображение видите либо распечатанным на принтере, либо на мониторе. И в том, и в другом случае масштаб изображения не очевиден. В отличии от плёнки и оптической печати.

#50 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 30 August 2020 - 07:45

Просмотр сообщенияbaryshnikv сказал:

на фф получится ровно 36мм, на кропе 1,5 -23мм,
baryshnikv,Товарищь! Вам ЕГЕ совсем мозги запудрило?

#51 baryshnikv

  • Пользователь
  • 1175 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Город:Конаково Тверская об

Отправлено 30 August 2020 - 11:22

Просмотр сообщенияmehanik1102 (30 August 2020 - 07:45) писал:

baryshnikv,Товарищь! Вам ЕГЕ совсем мозги запудрило?
Я учился в хрущёвские времена, и что написано на объективе, то и есть, умник

#52 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 30 August 2020 - 12:39

Просмотр сообщенияbaryshnikv сказал:

хрущёвские времена
Хм... Какое это имеет отношение к определению масштаба съёмки на цифровую камеру?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных