Коронавирус
Réaumur-Sébastopol 21 Nov 2020
michael469 21 Nov 2020
Liukk 21 Nov 2020
Какой смысл в КТ спустя месяц после начала болезни и объективном улучшении состояния?
HSV 21 Nov 2020
Какой смысл в КТ спустя месяц после начала болезни и объективном улучшении состояния?
Требования врачей. Через месяц после выписки я ещё и рентген лёгких сделал - по рекомендации пульманолога.
Liukk 21 Nov 2020
Так речь-то не о Вас, а об Илье (Lucky IL), который перенес в легкой форме и уже на работу вышел.
Это я к тому, что и КТ и мазки на ковид ещё не определяют состояние больного человека. Должны быть сделаны ещё масса анализов. И вот по всему этому комплексу и можно делать выводы.
Сообщение отредактировал Liukk: 21 November 2020 - 15:06
Колокольцев 21 Nov 2020
От КТ1 до КТ2 у меня прошла неделя. У некоторых людей за три дня развивается. Лишнее КТ не бывает.
michael469 22 Nov 2020
HSV 22 Nov 2020
КТ - единственный способ объективного контроля
FAlim 22 Nov 2020
Liukk (20 November 2020 - 21:18) писал:
Уже писал. Из собственного опыта:
Поступил в больницу - поражение 45%. самочувствие плохое, одышка, хрипы в лёгких
при выписке из больницы, через 2 недели - 25% самочувствие терпимое
Ещё через две недели - 65% самочувствие хорошее. Настоял и сделали КТ дважды и интервалом в день, ибо категорически не верил предыдущему обследованию. данные оказались близки. Кроме повышенной утомляемости (после тяжёлой болезни это нормально) вообще никаких плохих признаков. Причём после КТ прошёл 2 км (со скоростью 4 км,час) и вполне нормально себя чувствовал
Так что нужно больше на самочувствие полагаться.
Поступил в больницу - поражение 45%. самочувствие плохое, одышка, хрипы в лёгких
при выписке из больницы, через 2 недели - 25% самочувствие терпимое
Ещё через две недели - 65% самочувствие хорошее. Настоял и сделали КТ дважды и интервалом в день, ибо категорически не верил предыдущему обследованию. данные оказались близки. Кроме повышенной утомляемости (после тяжёлой болезни это нормально) вообще никаких плохих признаков. Причём после КТ прошёл 2 км (со скоростью 4 км,час) и вполне нормально себя чувствовал
Так что нужно больше на самочувствие полагаться.
Поражение легких было вирусное или бактериальное? Чем лечили?
viktorv 22 Nov 2020
michael469 22 Nov 2020
ZVlad 23 Nov 2020
Ну вот я и вышел на улицу города Ростова-на-Дону. Утром, когда все идут на работу, учёбу и пр. Точнее вчера и позавчера я гулял утром с собакой ещё затемно...
Ну так вот в Ростове-на-Дону практически не пользуются масками. Стоит автобус на остановке. В нём людей, как селёдки в бочке и... И 95% без масок, а у 5% маски ниже носа... Вахтёр в офисном центре (7-этажное офисное здание) без маски и со всеми мужиками здоровается за руку. Руки у людей с улицы или автобуса не обработаны.
Прохожие на улицах - без масок или ниже носа...
Люди Вы что ох...ли совсем?
Или надо всех пропускать через КОВИД-госпиталя, чтобы поняли, что это не шутки.
Ростов-на-Дону - это город непуганых идиотов. Все думают, что вирус пройдёт мимо. Нет и нет. Как сказал один из известных врачей - переболеют все и не по одному разу. Выжившие - это везунчики.
ЛЮДИ ОДЕВАЙТЕ МАСКИ НА УЛИЦАХ И В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ.
Ну так вот в Ростове-на-Дону практически не пользуются масками. Стоит автобус на остановке. В нём людей, как селёдки в бочке и... И 95% без масок, а у 5% маски ниже носа... Вахтёр в офисном центре (7-этажное офисное здание) без маски и со всеми мужиками здоровается за руку. Руки у людей с улицы или автобуса не обработаны.
Прохожие на улицах - без масок или ниже носа...
Люди Вы что ох...ли совсем?
Или надо всех пропускать через КОВИД-госпиталя, чтобы поняли, что это не шутки.
Ростов-на-Дону - это город непуганых идиотов. Все думают, что вирус пройдёт мимо. Нет и нет. Как сказал один из известных врачей - переболеют все и не по одному разу. Выжившие - это везунчики.
ЛЮДИ ОДЕВАЙТЕ МАСКИ НА УЛИЦАХ И В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ.
michael469 23 Nov 2020
ZVlad,
На улице не одеваю. Правда и в толпу не лезу, скопления людей предпочитаю обходить. В общественных помещениях - всегда в маске. Общественным транспортом, слава всем богам, пользоваться нет необходимости.
На улице не одеваю. Правда и в толпу не лезу, скопления людей предпочитаю обходить. В общественных помещениях - всегда в маске. Общественным транспортом, слава всем богам, пользоваться нет необходимости.
Vlad_Biker 23 Nov 2020
ZVlad (23 November 2020 - 08:40) писал:
ЛЮДИ ОДЕВАЙТЕ МАСКИ НА УЛИЦАХ И В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ.
Так что маска не панацея. При неправильном использовании (а это 100% случаев использования её обычными людьми) от неё пользы меньше, чем вреда.
Если больной будет ходить без маски и просто молчать, то положительный эффект будет гораздо больше, так как, как минимум, вы уберёте очаг размножения вируса вне вашего тела.
michael469 23 Nov 2020
Vlad_Biker,
Вирус, вне организма не размножается. Учите мат. часть. Маска на больном не даёт разлетаться каплям слюны(особенно при кашле и разговоре). Более ничего маска не делает.
Сообщение отредактировал michael469: 23 November 2020 - 09:34
Вирус, вне организма не размножается. Учите мат. часть. Маска на больном не даёт разлетаться каплям слюны(особенно при кашле и разговоре). Более ничего маска не делает.
Сообщение отредактировал michael469: 23 November 2020 - 09:34
Vladimir Spb 23 Nov 2020
Vlad_Biker 23 Nov 2020
michael469 (23 November 2020 - 09:33) писал:
Vlad_Biker,
Вирус, вне организма не размножается. Учите мат. часть. Маска на больном не даёт разлетаться каплям слюны(особенно при кашле и разговоре). Более ничего маска не делает.
Вирус, вне организма не размножается. Учите мат. часть. Маска на больном не даёт разлетаться каплям слюны(особенно при кашле и разговоре). Более ничего маска не делает.
"
Исследование 1982 года показало, что вирус гриппа продолжает быть заразным после 48-часового пребывания на твердых пластмассовых или металлических поверхностях. Работа 2008 года выявила заразность вирусов до 3 суток после их осаждения на поверхности.
Жизненный цикл вирусов гриппа несколько короче, чем у других вирусов. Ученые из британского Института здравоохранения в 2011 году установили, что через 9 часов на твердых пластмассовых или металлических поверхностях, включая алюминиевые предметы и клавиатуру компьютеров, нельзя было найти живых вирусов. Вместе с тем на поверхностях с отверстиями и щелями, например на одежде, деревянных и тканевых игрушках, живые вирусы исчезали за 4 часа.
..
Еще вирусы любят влажность: они быстрее размножаются в теплой влажной среде, например в ноздрях, гортани или трахее. При попадании в сухую среду они разрушаются."
https://www.vesty.co...5433481,00.html
В принципе маска - это фактически часть организма, тёплая влажная, находится в непосредственной близости от носа и рта... С чего это на ней вирусам не размножаться? Питание есть, среда не агрессивная.
Кстати, не удивлюсь, если потом окажется, что чаще осложнения были (и есть) у тех, кто уже будучи больным, подолгу пользовался маской - если с вирусами внутри организма иммунная система как-то справится, то с постоянным поступлением их в лёгкие (и через слизистые носа) извне она уже ничего сделать не сможет.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 23 November 2020 - 10:53
Vladimir Spb 23 Nov 2020
Vlad_Biker 23 Nov 2020
alligatory 23 Nov 2020
michael469 (23 November 2020 - 09:33) писал:
Vlad_Biker,
Маска на больном не даёт разлетаться каплям слюны(особенно при кашле и разговоре). Более ничего маска не делает.
Маска на больном не даёт разлетаться каплям слюны(особенно при кашле и разговоре). Более ничего маска не делает.
FAlim 23 Nov 2020
Vlad_Biker (23 November 2020 - 10:52) писал:
В принципе маска - это фактически часть организма, тёплая влажная, находится в непосредственной близости от носа и рта... С чего это на ней вирусам не размножаться? Питание есть, среда не агрессивная.
Кстати, не удивлюсь, если потом окажется, что чаще осложнения были (и есть) у тех, кто уже будучи больным, подолгу пользовался маской - если с вирусами внутри организма иммунная система как-то справится, то с постоянным поступлением их в лёгкие (и через слизистые носа) извне она уже ничего сделать не сможет.
https://ru.wikipedia...B0%D0%BC%D0%B8.
Если верить данной информации (а если не верить, то кому тогда вообще можно верить?), то фактически вирус - это фрагмент "программы", нарушающей работу клетки таким образом, чтобы способствовать своему репродуцированию. Сам по себе этот фрагмент не функционален.
Сбивают с толку формулировки "вирус любит", "вирус размножается", "жизненный цикл вируса". Кажется, что он функционирует самостоятельно. Но это клетки живого организма продуцируют и распространяют вирус. Как дела обстоят с масками не знаю. В них вирус очевидно способен накапливаться, но возможно ли из-за этого усиление заражения?
Vlad_Biker 23 Nov 2020
FAlim (23 November 2020 - 13:16) писал:
В общем да. Но, как вариант, маски действительно не панацея - как бы маска для больного человека становится источником постоянного поступления вируса в организм. Того вируса, который с выдыхаемым воздухом и влагой попадает на маску, потом на ней достигает определённой концентрации и со вдохом попадает обратно, чего в обычных условиях происходить не должно. Ну и - повышенная концентрация вируса на лице, на очках (у кого они есть), на руках (маску снимают и одевают таки руками)...В целом мне кажется, что распоряжение властей "маски носить" - это больше из разряда распоряжений ради имитации деятельности. Типа если они такое распоряжение не дадут, люди не поймут, у людей в головах есть взаимосвязь - "ОРВИ - маски". И если такого распоряжения не дать, то население начнёт нервничать и возмущаться, типа "опять они там ничего не делают"..
HSV (23 November 2020 - 13:27) писал:
К теме масок.
126425925_5037075659650757_6064181102724906254_n.jpg
Цифры, конечно, очень условные, но тенденция показана верно
126425925_5037075659650757_6064181102724906254_n.jpg
Цифры, конечно, очень условные, но тенденция показана верно
Не знаю кому как, но мне больше интересны весёлые картинки с голыми тётями, чем эта непонятно на чём основанная чепуха. Они гораздо более содержательны и содержат только факты.
Во первых - при каких условиях ношения масок эта картинка верна? И на каких исследованиях она базируется?
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 23 November 2020 - 13:36
Федор Гороховский 23 Nov 2020
HSV 23 Nov 2020
Но, как вариант, маски действительно не панацея - как бы маска для больного человека становится источником постоянного поступления вируса в организм. Того вируса, который с выдыхаемым воздухом и влагой попадает на маску, потом на ней достигает определённой концентрации и со вдохом попадает обратно, чего в обычных условиях происходить не должно.
Vlad_Biker 23 Nov 2020
Федор Гороховский (23 November 2020 - 13:34) писал:
Здесь пропущена буква 'м'?
HSV (23 November 2020 - 13:35) писал:
Когда вирус уже в организме - он сравнительно беспрепятственно и очень быстро распространяется внутри. Повторное "заражение" через маску - это как плевать в море и беспокоиться об изменении уровня воды.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 23 November 2020 - 13:37
HSV 23 Nov 2020
Во первых - при каких условиях ношения масок эта картинка верна? И на каких исследованиях она базируется?
Vlad_Biker 23 Nov 2020
HSV (23 November 2020 - 13:40) писал:
При условии ношения чистых сухих медицинских масок продолжительностью не более 2-х часов. Исследований море, не только в отношении ковида, а в отношении любых ОРВИ.
"Пластмассовые щитки для лица имеют преимущества перед обычными медицинскими масками для защиты от коронавирусной инфекции. Об этом говорится в исследовании группы ученых штата Айова, опубликованном в журнале Американской медицинской ассоциации (JAMA)."
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/r...a79474c6e2f3510
Далее В.О.З .
https://apps.who.int...-2020.4-rus.pdf
"Применение медицинских масок входит в составкомплекса мер для профилактики инфекций иинфекционного контроля и можетспособствоватьограничениюраспространенияряда вирусных инфекций,
Тем не менее самого по себе применения маски недостаточно для обеспечения адекватного уровня защиты или контроля за источником инфекции, инеобходимо принятие других индивидуальных и общественных мер для прекращения передачи вирусныхвозбудителей респираторных заболеваний.Независимоот применения масок первоочередное значение впрофилактике передачи COVID-19 от человека кчеловеку имеет тщательное соблюдение гигиены рук,безопасной дистанции и других мер ПИИК."
Далее немного Роспотребнадзора от 30 марта
https://vz.ru/questi.../8/1038388.html
"Здоровые люди могут использовать маску при посещении публичных мест, общественного транспорта, но эффективность маски в таких ситуациях не доказана"
И далее и далее и далее......
HSV (23 November 2020 - 13:40) писал:
При условии ношения чистых сухих медицинских масок продолжительностью не более 2-х часов. Исследований море, не только в отношении ковида, а в отношении любых ОРВИ.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 23 November 2020 - 13:57
HSV 23 Nov 2020
Vlad_Biker, поясните свою мысль. Вы цифры опровергаете или хотите доказать принципиальную бесполезность масок в профилактике вирусных инфекций?
Vlad_Biker 23 Nov 2020
HSV (23 November 2020 - 14:01) писал:
Vlad_Biker, поясните свою мысль. Вы цифры опровергаете или хотите доказать принципиальную бесполезность масок в профилактике вирусных инфекций?
И я не знаю насколько эти маски полезны. Но я вижу, что .. этого никто не знает. А те, кто знают, намекают на
"применения маски недостаточно для обеспечения адекватного уровня защиты или контроля за источником инфекции"
и
"эффективность маски в таких ситуациях не доказана"
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 23 November 2020 - 14:08