smc PENTAX DA 21mm F3,2 AL Limited
Дмитрий_ykt 10 Nov 2017
Сообщение отредактировал Дмитрий_ykt: 10 November 2017 - 17:55
vollev 25 Nov 2017
winhex (25 November 2017 - 22:25) писал:
vollev, кадр хорош, особенно цвета нравятся. Но я бы снизу подрезал
MGP8852 by Владимир Лёвкин, on Flickr
Тут справа и снизу отрезал, фото-мусора много.
Rush 18 Jan 2018
чапай, Красотища ! Отлично у Вас в связке К500 и сабж работают.
Я вот тоже lim 21 с полки достал и с К-70 для лыж приспособил, но
вот резкость не совсем устраивает. Либо 24 МП для него много, либо автофокус надо подстроить.
P.S. Экстремальная у вас там трасса, не для чайников.
Сообщение отредактировал Rush: 18 January 2018 - 19:01
Я вот тоже lim 21 с полки достал и с К-70 для лыж приспособил, но
вот резкость не совсем устраивает. Либо 24 МП для него много, либо автофокус надо подстроить.
P.S. Экстремальная у вас там трасса, не для чайников.
Сообщение отредактировал Rush: 18 January 2018 - 19:01
Rush 19 Jan 2018
vollev 02 Feb 2018
IMGP4742 by Владимир Лёвкин, on Flickr
IMGP4738 by Владимир Лёвкин, on Flickr
IMGP8862 by Владимир Лёвкин, on Flickr
VitaliyP 12 Feb 2018
Цвета 21 лим действительно способен передавать очень хорошо. Для съёмки городских пейзажей и стрит фото он на мой взгляд, отлично подходит!
А вот людей с близкого расстояния им лучше не снимать. Не говоря уже о портретах. Дисторсия тоже присутствует заметная. И ощутимо искривляет края кадра. А впрочем, она легко правится при обработке. Обычной версией не снимал. Снимал HD версией 21 лима.
Если резюмировать, то имеем:
+
Хорошая цветопередача.
Удобное фокусное расстояние (на кропе), для съёмки стрит фото и городских пейзажей. На природе кстати тоже, заметил, использую фокусные расстояния в р-не 20-24 и уже 120-250. Так-что фокусное расстояние в 21мм. отлично вписывается в ширик для прогулок, походов и путешествий.
Маленькие габариты и вес объектива.
Красив (и на камере и сам по себе).
Полностью металлический. Прочный и надёжно собран, в сравнении с пластиковыми собратьями.
Хроматика в допустимых пределах. Другие лимы хроматят более интенсивно.
_
При съёмке на ярком солнце, или в сумерках, контрастность оставляет желать лучшего.
Из всех лимов, самый неоднозначный и противоречивый объектив. Как своим фокусным расстоянием, так и часто противоположными отзывами владельцев.
Дисторсия по углам могла бы быть и поменьше, как у лима. В плане дисторсии, тот же 16-45 получше выглядит на фокусном расстоянии 21мм..
Короче,- вещь стоящая. Если необходимо это фокусное расстояние и при этом нет необходимости снимать им людей с близкого расстояния.
А вот людей с близкого расстояния им лучше не снимать. Не говоря уже о портретах. Дисторсия тоже присутствует заметная. И ощутимо искривляет края кадра. А впрочем, она легко правится при обработке. Обычной версией не снимал. Снимал HD версией 21 лима.
Если резюмировать, то имеем:
+
Хорошая цветопередача.
Удобное фокусное расстояние (на кропе), для съёмки стрит фото и городских пейзажей. На природе кстати тоже, заметил, использую фокусные расстояния в р-не 20-24 и уже 120-250. Так-что фокусное расстояние в 21мм. отлично вписывается в ширик для прогулок, походов и путешествий.
Маленькие габариты и вес объектива.
Красив (и на камере и сам по себе).
Полностью металлический. Прочный и надёжно собран, в сравнении с пластиковыми собратьями.
Хроматика в допустимых пределах. Другие лимы хроматят более интенсивно.
_
При съёмке на ярком солнце, или в сумерках, контрастность оставляет желать лучшего.
Из всех лимов, самый неоднозначный и противоречивый объектив. Как своим фокусным расстоянием, так и часто противоположными отзывами владельцев.
Дисторсия по углам могла бы быть и поменьше, как у лима. В плане дисторсии, тот же 16-45 получше выглядит на фокусном расстоянии 21мм..
Короче,- вещь стоящая. Если необходимо это фокусное расстояние и при этом нет необходимости снимать им людей с близкого расстояния.
winhex 13 Feb 2018
Из всех лимов, самый неоднозначный и противоречивый объектив. Как своим фокусным расстоянием, так и часто противоположными отзывами владельцев.
Ну а что не так с фокусным? Действительно, очень удобное фр.
VitaliyP 13 Feb 2018
winhex (13 February 2018 - 00:41) писал:
Ну а что не так с фокусным? Действительно, очень удобное фр.
Sergii 13 Feb 2018
Rush (18 January 2018 - 18:59) писал:
чапайЯ вот тоже lim 21 с полки достал и с К-70 для лыж приспособил, но
вот резкость не совсем устраивает. Либо 24 МП для него много, либо автофокус надо подстроить.
вот резкость не совсем устраивает. Либо 24 МП для него много, либо автофокус надо подстроить.
Сообщение отредактировал Sergii: 13 February 2018 - 17:38
VitaliyP 14 Feb 2018
А 21 не старая оптика же! FA объективы постарее будут. И при этом даже на К-1 отлично работают.
winhex 14 Feb 2018
Склоняюсь к первому, поскольку похожие проблемы описывались и с другой старой DA оптикой на 24 МП.
Sergii 15 Feb 2018
VitaliyP (14 February 2018 - 21:24) писал:
А 21 не старая оптика же! FA объективы постарее будут. И при этом даже на К-1 отлично работают.
winhex (14 February 2018 - 22:51) писал:
Почему-то с K-3 и K-3II о таких проблемах не упоминали
Дмитрий_ykt 15 Feb 2018
Sergii (13 February 2018 - 17:37) писал:
На мой взгляд тут два варианта, либо действительно 24 МП для него много, либо проблема в конкретном экземпляре. Склоняюсь к первому
Не претендую на истину, но просто озвучу несколько моментов и думаю, Вы поймете, что оптика (если она исправна и нет проблем с фокусировкой) не изменит своих характеристик никогда, вся беда кроется в «регистраторе» и вот здесь начинается самое интересное… По этому поводу коллега Teod уже много раз писал на форуме, не вижу смысла повторять, и кстати, он как раз обещал провести небольшие опыты в этом направлении.
И да, у меня есть к5-2 и к3-2, собственно и 21 лим тоже есть, так вот, никакой деградации на связке к3-2+21 я не наблюдаю, скорей наоборот, субъективно деталей больше чем с пятерки. При этом специально опытов в этом направлении я не ставил.
P.S. Схожий вектор обсуждения был в теме по 15 лиму
Sergii 15 Feb 2018
Дмитрий_ykt (15 February 2018 - 04:34) писал:
Человек так устроен, что ему свойственно склоняться, а вот разобраться в вопросе не всегда и хочется.
Не претендую на истину, но просто озвучу несколько моментов и думаю, Вы поймете, что оптика (если она исправна и нет проблем с фокусировкой) не изменит своих характеристик никогда, вся беда кроется в «регистраторе» и вот здесь начинается самое интересное… По этому поводу коллега Teod уже много раз писал на форуме, не вижу смысла повторять, и кстати, он как раз обещал провести небольшие опыты в этом направлении.
И да, у меня есть к5-2 и к3-2, собственно и 21 лим тоже есть, так вот, никакой деградации на связке к3-2+21 я не наблюдаю, скорей наоборот, субъективно деталей больше чем с пятерки. При этом специально опытов в этом направлении я не ставил.
P.S. Схожий вектор обсуждения был в теме по 15 лиму
По факту, сейчас у меня обычный тревел-зум 18-135 на 21мм начиная с ф 5.6 по детализации уделывает 21-й лим легко и непринужденно. Но он проектировался попозже, когда 10-12МП был не предел.
Был бы очень признателен, если бы вы выложили фото со связки 21-го с 24МП матрицей.
Сообщение отредактировал Sergii: 15 February 2018 - 06:00
Дмитрий_ykt 15 Feb 2018
Sergii (15 February 2018 - 05:56) писал:
Есть такое понятие, как разрешающая способность объектива. 21-й лим проектировался во времена максимум 10-12МП матриц, причем непосредственно для кропа.
Достойных кадров с такой связки у меня нет, тройка живет с 300/4, а на пятерке как второй камере все подряд, кухонные кадры показывать не этично, а до сравнения руки не доходят, выше уже писал об этом, надеюсь Teod реализует свои планы и проведет системное сравнение, тем более у него хороший парк оптики и техники
VitaliyP 15 Feb 2018
Sergii (15 February 2018 - 05:56) писал:
Есть такое понятие, как разрешающая способность объектива. 21-й лим проектировался во времена максимум 10-12МП матриц, причем непосредственно для кропа. Полнокадровые объективы проектировались для плёнки, разрешающая способность которой намного превосходит 12Мп. Почему бы не предположить, что при проектировании 21-го лима инженеры пошли по пути разумной достаточности?
У меня К-5 с 21 лимом никаких проблем не испытывает.
Sergii 15 Feb 2018
Дмитрий_ykt (15 February 2018 - 07:10) писал:
вы не совсем верно проводите оценку ибо разрешение объектива от кроп фактора не зависит,
Обратит внимание -
"Когда системы сильно отличаются друг от друга по разрешающей способности, то определяющую роль, очевидно, играет худшая система (система объектива или система матрицы). "
Могу предположить, что в вышеупомянутой связке (21лим с 24мп) именно объектив является слабым звеном.
Дмитрий_ykt (15 February 2018 - 07:10) писал:
ну и про "времена" тоже позволю с вами не согласиться.
Дмитрий_ykt (15 February 2018 - 07:10) писал:
Достойных кадров с такой связки у меня нет
Сообщение отредактировал Sergii: 15 February 2018 - 10:23
Sergii 15 Feb 2018
VitaliyP (15 February 2018 - 08:27) писал:
Так-что, думаю, что всё-таки дело в юстировке стекла и индивидуальной подстройке параметров тушки.
Сообщение отредактировал Sergii: 15 February 2018 - 10:36
Teod 15 Feb 2018
Sergii (15 February 2018 - 10:31) писал:
Сомневаюсь. Поскольку не только я, и не только с 21-м лимом, сталкивались с подобной проблемой. А именно, падение резкости (которое может являться следствием падения разрешения системы) некоторой старой DA оптики при переходе на 24МП. Увеличение пиксельности ведет за собой увеличение разрешающей способности матрицы. При этом разрешающая способность объектива неизменна (см. мой предыдущий пост).
Неизменность разрешения объектива - это грубое заблуждение. Оно зависит от разрешения регистратора.
Сообщение отредактировал Teod: 15 February 2018 - 10:46
Sergii 15 Feb 2018
Teod (15 February 2018 - 10:43) писал:
Резкость не уменьшается при увеличении МП камеры, а только увеличивается. Это принципиальное непонимание базовых процессов. Просто надо сравнивать фото не в 100% увеличении, а с одинаковым размером фото на экране или бумаге.
Неизменность разрешения объектива - это грубое заблуждение. Оно зависит от разрешения регистратора.
Неизменность разрешения объектива - это грубое заблуждение. Оно зависит от разрешения регистратора.
Сообщение отредактировал Sergii: 15 February 2018 - 11:02
Teod 15 Feb 2018
Sergii (15 February 2018 - 11:01) писал:
При увеличении МП матрицы увеличивается не резкость, а разрешающая способность матрицы. Резкость это следствие увеличения разрешения. При этом разрешающая способность объектива (выражаемая в вполне конкретных цифрах) не меняется. Может измениться лишь общее разрешение связки оптика/матрица. А насчет снимков, уже в который раз прошу выложить полноразмеры с 21-го лима на 24мп. Ранее в теме выкладывал приведенные к одному размеру снимки, сделанный этим объективом на к200д и к-70. Разница не в пользу последнего. Сейчас подобный тест провести не могу, поскольку лим давно продан.
Вот примеры 21 на К-1
http://www.penta-clu...ost__p__2101730
Вот PEF на К-1 36 МП. Можно посмотреть и за пределами кропа.
21(3,2)_21 mm_f7.1_007_PENTAX K-1
по моей старой ссылке
https://yadi.sk/d/vIGLKR1V3RZJwC
Там же есть пример в трёх режимах К-1-полный, кроп и квдрат. Но квадрат не во всяком проявщике виден как квадрат. В фотошопе виден правильно. И Faststone показывает правильно.
Я решил использоквать 21 и в К-1.
Сообщение отредактировал Teod: 15 February 2018 - 11:15
Sergii 15 Feb 2018
Teod (15 February 2018 - 11:04) писал:
Неправильно.
Вот примеры 21 на К-1
http://www.penta-clu...ost__p__2101730
Вот PEF на К-1 36 МП. Можно посмотреть и за пределами кропа.
21(3,2)_21 mm_f7.1_007_PENTAX K-1
по моей старой ссылке
https://yadi.sk/d/vIGLKR1V3RZJwC
Вот примеры 21 на К-1
http://www.penta-clu...ost__p__2101730
Вот PEF на К-1 36 МП. Можно посмотреть и за пределами кропа.
21(3,2)_21 mm_f7.1_007_PENTAX K-1
по моей старой ссылке
https://yadi.sk/d/vIGLKR1V3RZJwC
Гость_Rapucha_*
15 Feb 2018
21 просто не рекордсмен по разрешению. Но дает очень приятные кадры. Миры я не фотографирую, так что вполне им доволен.
Только вот от АФ я отказался полностью, и снимаю по LV с электронной лупой.
Только вот от АФ я отказался полностью, и снимаю по LV с электронной лупой.