Форумы Пента-клуба

Balex сказал:

Самое интересное, что значительная часть покупателей не относят себя к фанатам Пентах. Людям нужна относительно недорогая ФФ-камера, и они ее получают. Цена при равных для фотолюбителей возможностях разных брэндов является важным мотивом для покупки. Вот Кэнон выпустила обрезок 6D, но те, кто хочет снимать на ФФ и видят в нем преимущества, с удовольствием выдают с этой камеры классные фото

_aalex_ (23 February 2018 - 00:02) писал:

Интересно будет почитать отзывы пользователей, что, мол, не хотим 200 Мп, хотим 24 с жирными пикселями

Epigon (22 February 2018 - 22:44) писал:

С чего такие цифры? .Стандартный битрейд 4к просьюмерок на сегодняшний день 100 Мбит.с для 24 - 30фпс, и 150 - для 50-60р, не миллиард, 100 миллионов, вполне себе.. Или я что то путаю?

Для видео прекрасно работают панасоники фотоаппараты, но фотографировать на них....

Sego (23 February 2018 - 00:12) писал:

4000 *2000 *60 *4 вот и получилось столько сколько получилось
8M *60 *4= 1.8G
где я ошибся?
Сообщение отредактировал Epigon: 23 February 2018 - 00:20

Так..да, но это с матрицы снимают и в кодек..., они и равы для видео свои придумали, последние кэноны, панасоники и сони (до 10к цена)...

Sego (23 February 2018 - 00:21) писал:

так я и говорю что снимаемый с матрицы поток обработать по честному не в силах не один современный прорцессор...
даже просто переписать не в силах, а надо же ещё чтото с ним делать...... а вот если мухлевать... то да.
При воспроизведении видео поток уже намного меньше...
Заканчиваю.. а то меня за оффтоп замочат.
Сообщение отредактировал Epigon: 23 February 2018 - 00:25

kreisser (22 February 2018 - 23:59) писал:

Epigon (23 February 2018 - 00:02) писал:

В сообщении, на которое я ответил, шла речь об отсутствии определённых функций в продукции сони без привязки к ценам и формату. Надо объективнее быть.

Jastreb (23 February 2018 - 00:26) писал:

вы правы, что технологически где-то оно есть. Но таки, на зеркалках бытового уровня, такого пока ни у кого нет... в этом прав я.
Сообщение отредактировал Epigon: 23 February 2018 - 00:29

Epigon - Так как бы к теме относится. С КМОП матрицы оно не одновременно снимается и соответственно обрабатывается, последовательно, отсюда и роллинг, поэтому на ССД матрицах 4к нет камер, а так же проф одноматричных, не получится, по изложенной вами причине.

Что касается видео в сабже, мне оно не надо (я про себя), как бы фотоаппарат хочется, я на к3 ни разу даже не пробовал видео снимать, уже месяца 4 как пользую, ну не пробовал. Для этого у меня есть соответствующая техника, на которую я не фотографирую.
Я имею G85 и GH5 панасоники, мой К3 ложит их вместе на обе лопатки по фото легко, при этом улыбаясь) .Наверно не пришло еще время полностью универсальных аппаратов.

А панасоник фото вообще плохо умеет делать. Видео - вроде бы да, вполне удачно (хотя шумность матриц и тут отмечается).

Согласен, даже пропиаренная везде новинка G9. Там все, и скорострельность, и сшивание (пиксель шифт), и много чего вкусного... Но качнул десяток равов, посмотрел и забыл.
А по цене, да еще если система - как бы и не дороже Пентакса к1 было.
Сообщение отредактировал Sego: 23 February 2018 - 00:43

Sego (23 February 2018 - 00:37) писал:

так это и есть мужлёж.. если задуматься..
а из него тянутся уже всякие интересные и не самые приятные последствия... тот-же роллинг и чудеса с экспозицией...
по уму то надо, кадр за кадром целиком причём.
А так да, для фото надо хорошую фото камеру..
а для видео видео.
Все таки требования уж сильно разные к ним.
А компромиссы всегда зло.
Сообщение отредактировал Epigon: 23 February 2018 - 00:53

Цитата

+1

Epigon сказал:

Компромиссы не зло, а понижение уровня исходных максималистских условий (требований) всех участвующих в "переговорах" сторон. Т.е. консенсус, когда все стороны не удовлетворены результатом, но вынуждены терпеть

Shotik (22 February 2018 - 22:33) писал:

Вообще по большому счету фотокамера чтобы фотографировать!А видео это просто дополнительная фича!!!

UVP (23 February 2018 - 00:09) писал:

Я так это все и вижу: почему бы для потенциального потребителя не изготовить новую недорогую игрушку для утех? Понятно, что многие гениальные творцы найдут в ней массу несовершенного. Но эта камера не для них и выпускается.
Замечательный подход, как любителю, мне это нравится!
Сообщение отредактировал Balex: 23 February 2018 - 08:10

bigbalaboom (22 February 2018 - 22:32) писал:

Да вроде нет


https://www.dxomark....1-versus-Nikon-

scorta (22 February 2018 - 19:33) писал:

Как вы себе это представляете? Вообще-то с каждого фотодиода снимается просто напряжение определённой величины. То есть это аналоговый сигнал. Дальше стоят усилители, АЦП и т. д. И от железной обвязки матрицы величина шумов так же зависит довольно сильно. Так что в "подтягивании" железа нет ничего плохого.

Vlad_Biker (23 February 2018 - 08:28) писал:

и что из этого следует? речь же про шумы...
а они не меряны...

EUGENE_99 (23 February 2018 - 07:20) писал:

но некоторые этого никак не поймут почему-то.

Epigon (23 February 2018 - 08:42) писал:

Всё там меряно. Строка "Low-Light ISO"

Расшифровка https://www.dxomark....-scores/#sports

Перевод:

"В отличие от двух предыдущих сценариев, в которых свет является либо щедрым (студия), либо камера может быть установлена ​​на штатив (пейзаж), фотожурналисты и фотографы-действия часто борются с низким доступным светом и быстрым движением на сцене. При съемке спортивных событий или действий, основной задачей фотографа является замораживание движения, уделяя приоритетное внимание короткому времени экспозиции. Чтобы компенсировать отсутствие экспозиции, фотографам необходимо увеличить настройку ISO, что приводит к уменьшению отношения сигнал / шум (SNR). Как далеко можно повысить ISO при сохранении достойного качества изображения? Метрика ISO с низкой освещенностью DxOMark предоставит вам эту информацию.

SNR указывает, сколько шума присутствует в изображении по сравнению с фактической информацией (сигналом) изображения. Чем выше значение SNR, тем лучше качество изображения, поскольку детали не заглушаются шумом. SNR задается в дБ, что является логарифмической шкалой: увеличение на 6 дБ соответствует удвоению SNR, что, в свою очередь, равно половине шума для одного и того же сигнала. Значение SNR 30 дБ означает превосходное качество изображения. Поэтому мы определили ISO с низким освещением как самую высокую настройку ISO для камеры, которая позволяет достичь SNR 30 дБ, сохраняя при этом хороший динамический диапазон 9 EV и глубину цвета 18 бит. Разница в ISO с низким освещением 25% равна 1/3 EV и лишь незначительно заметна. Low-light ISO - это открытый масштаб. В отличие от двух предыдущих сценариев, в которых свет является либо щедрым (студия), либо камера может быть установлена ​​на штатив (пейзаж), фотожурналисты и фотографы-действия часто борются с низким доступным светом и быстрым движением в сцена. При съемке спортивных событий или действий, основной задачей фотографа является замораживание движения, уделяя приоритетное внимание короткому времени экспозиции. Чтобы компенсировать отсутствие экспозиции, фотографам необходимо увеличить настройку ISO, что приводит к уменьшению отношения сигнал / шум (SNR). Как далеко можно повысить ISO при сохранении достойного качества изображения? Метрика ISO с низкой освещенностью DxOMark предоставит вам эту информацию.

SNR указывает, сколько шума присутствует в изображении по сравнению с фактической информацией (сигналом) изображения. Чем выше значение SNR, тем лучше качество изображения, поскольку детали не заглушаются шумом. SNR задается в дБ, что является логарифмической шкалой: увеличение на 6 дБ соответствует удвоению SNR, что, в свою очередь, равно половине шума для одного и того же сигнала. Значение SNR 30 дБ означает превосходное качество изображения. Поэтому мы определили ISO с низким освещением как самую высокую настройку ISO для камеры, которая позволяет достичь SNR 30 дБ, сохраняя при этом хороший динамический диапазон 9 EV и глубину цвета 18 бит. Разница в ISO с низким освещением 25% равна 1/3 EV и лишь незначительно заметна. Низкоуровневый ISO - это открытый масштаб."

Epigon (23 February 2018 - 00:48) писал:

Наблюдаю что в последнее время видео снимают фотокамерами Канон.

Vlad_Biker сказал:

это вы про ццд, у кмопов немного иначе

Sego сказал:

про кмопы с global shutter не слыхали? ))

Schwanz (23 February 2018 - 09:49) писал:

Не иначе. Просто у CCD усилитель один на всех, а к КМОПов он по одному на каждый "фотодиод". Но до АЦП и там и там сигналы снимаются аналоговые.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 23 February 2018 - 09:53

Rapucha (22 February 2018 - 22:33) писал:

Там же 100% кроп, этого достаточно, чтобы увидеть разницу.

Schwanz (23 February 2018 - 09:49) писал:

Да, и что?)
Наверняка алгоритм считывания с быстрыми обрабатывающими буферами, плюс к этому сопутствующие - нагрев матрицы, снижение дд, лишние шумы, и цена соответствующая на камеры с этими матрицами .

Примеры с K-1II
https://www.ephotozi...to-share--31980

Друзья, я ведь негативно оценил своё предположение, которое мне не понравилось.
То есть я посчитал, что в цепочке

датчик -> ацп -> дальше ветвление процесса :
1 -> цифровая обработка -> файл jpeg
2 -> цифровая обработка -> файл dng/pef

Вторая ветка не должна изменять сигнал (сняли пол-вольта с пиксела -> пишем 50 из 100).
Первая ветка - творите что хотите.

Прежде всего он новой камеры ожидается новый сенсор, если сенсор старый - меня терзают смутные сомнения.

Пока жду, когда же пентакс вновь соблазнит меня новой камерой. А старые ломаться не собираются.
У фуджи получилось (цена была привлекательная + линза "бесплатная" прилагалась), у никона тоже (цена была бросовая).

Vlad_Biker сказал:

вам важно спорить или истину узнать?

Sego сказал:

да ничего...
______________


грустно всё это.

Schwanz (23 February 2018 - 12:37) писал:

А от чего грустно-то? От того, что не сделали космический корабль? Улучшения же есть. С доп процем будет лучше сигнал/шум, быстрее обрабатываться, заявили о новом АФ, разве плохо. Никто и не обещал НОВУЮ камеру, это марк2, это апгрейд существующей, да и по цене почти такой же. О чем грустить. О том, что у конкурентов марки больше отличаются от прототипов? Почему Пентакс должен быть похожим на других, у всех свои критерии для маркировки. Камера и без этих улучшений была просто отличной, а стала еще лучше. Зачем менять сенсор, если из этого еще не все выжали. Будет новый интересный сенсор - сделают новый K-1S или X. Мне кажется никаких причин грустить нет. Лучше радоваться за фирму, они молодцы, после почти провала вышли уже на достойный уровень и держат планку.

v-blinoff (23 February 2018 - 13:32) писал:

Не нужно покупать игрушку на последние деньги. Тогда и грусти не будет, и разочарований.

Я уже много раз повторял, что не будет новой камеры с новой матрицей, новым процессором и обвязкой в этом году. Будет в 2019-2021. И выпуск небольшой модернизации в этом году - это оптимальный правильный ход. Молодцы, Рико!
Но вот насчёт последних денег поспорю. Советские времена приучили нас к большим жертвам ради очень желаемого хобби. Других увлечений то не было. Можно было выбрать что-то одно и ради этого одного терпеть лишения. Кто-выбирал машину и копил на неё 10 лет. Кто-то тратил на женщин...
Хотя я бы сейчас как пенсионер не купил бы сам К-1. Только в подарок.
Сообщение отредактировал Teod: 23 February 2018 - 14:54

scorta (23 February 2018 - 12:32) писал:

Мы не знаем, как устроен новый ускоритель. Возможно, он включает АЦП+вейвлет преобразователь для уменьшения шума. Вместо того, чтобы это делала программа в процессоре, в ускорителе это может быть сделано в железе, что гораздо быстрее.
Кстати, обычно в меню можно отключить щумодав при высоких ISO.
Посмотрел в К-1. Там можно выбирать между подавлением шума авто, низкий, средний и кастом уровень и отключение подавления. Отключайте, и получите чистый (но все равно не девстенный ) RAW. Но я не пробовал, как это работает в RAW у К-1.

Проверил на К-1 на ISO 12800 В RAW прямо на дисплее К-1. Явно шумы на среднем уровне подавления меньше, а при кастом практически мало видны по сравнению с отключенным шумодавом. Так что всё работает даже на К-1.
Думаю, просто на К-1II это работает быстрее и эффективнее, запрограммировали в железе более эффективно.
Сообщение отредактировал Teod: 23 February 2018 - 15:20