Задача выбора электрообогревателей для заг...
Ulixes 01 Mar 2018
Slip (26 February 2018 - 00:47) писал:
Где такие цены? - или это все самопал без проекта и разрешений?
Все работы были выполнены за один день.
maestro_t 01 Mar 2018
300 мм ППУ - снимаю шляпу . Наверно не дешево обходится. Интересно, сколько за кв.м. такой шубы с нанесением? В нашем регионе я такого еще не видел. Максимум 100 мм утеплителя. У нас нормативный К = 3,2 и то мало кто достигает. 90% случаев с нарушениями по мостикам холода. Например, берутся класть вручную блоки 400 мм шириной и из за большого веса на тонкий слой клея не получается, в результате куча щелей. Выходит, если бы взяли 200 мм и уложили плотно, результат по теплу был бы лучше, а высвободившиеся деньги пустить на термошубу.
Кроме этого пожара в Грозном был еще один в России, недавно по телику показывали. Ну кто же додумался высотки горючим материалом облицовывать, да еще и под вентилируемый фасад - просто дрова в печке, остается только спичку поднести. Причины в таких случаях - "нагроможденность " конструкции во всех направлениях. Много всякой техники, освещение, коммуникации и постоянное обслуживание.
Сообщение отредактировал maestro_t: 01 March 2018 - 22:49
Кроме этого пожара в Грозном был еще один в России, недавно по телику показывали. Ну кто же додумался высотки горючим материалом облицовывать, да еще и под вентилируемый фасад - просто дрова в печке, остается только спичку поднести. Причины в таких случаях - "нагроможденность " конструкции во всех направлениях. Много всякой техники, освещение, коммуникации и постоянное обслуживание.
Сообщение отредактировал maestro_t: 01 March 2018 - 22:49
savok 01 Mar 2018
maestro_t (01 March 2018 - 22:42) писал:
Ну кто же додумался высотки горючим материалом облицовывать, да еще и под вентилируемый фасад
maestro_t 02 Mar 2018
Я недавно строил производственные здания, так у нас разрешено утепление только из минваты. Если сделать из любых полимеров - пенопласт, пенополиуретан, пенополиизоцианурат, то объект не примут пожарные. Не проходит по степени горючести, разрешено только из негорючих материалов, а слабогорючие приравниваются к горючим. Но если делают ремонт старых зданий, то прокатывает любой пенопласт. В частных домах таких требований нет, так как здания, как правило, небольшие и под постоянным наблюдением хозяев.
Эллин 02 Mar 2018
maestro_t (01 March 2018 - 22:42) писал:
300 мм ППУ - снимаю шляпу . Наверно не дешево обходится. Интересно, сколько за кв.м. такой шубы с нанесением? В нашем регионе я такого еще не видел. Максимум 100 мм утеплителя. У нас нормативный К = 3,2 и то мало кто достигает. 90% случаев с нарушениями по мостикам холода.
Но если сравнивать с альтернативными вариантами, то вполне конкурентно по цене.
Например:
У нас такой же нормативный коэффициент. Для его обеспечения необходим слой ппу 60мм. Если использовать "нормальную" минплиту типа "фасад баттс", то толщина слоя должна быть 150 мм. То есть, получаем фактически равные цены за материалы.
Еще потребуется заплатить за монтаж минплиты. За клей, за грибки, за расходники итд. В итоге минплита получается дороже.
maestro_t (01 March 2018 - 22:42) писал:
Например, берутся класть вручную блоки 400 мм шириной и из за большого веса на тонкий слой клея не получается, в результате куча щелей. Выходит, если бы взяли 200 мм и уложили плотно, результат по теплу был бы лучше, а высвободившиеся деньги пустить на термошубу.
По возможности, необходимо исключать из техпроцесса слабое звено - человеческий фактор
Характерный пример...
Эллин 02 Mar 2018
maestro_t (02 March 2018 - 08:15) писал:
Я недавно строил производственные здания, так у нас разрешено утепление только из минваты. Если сделать из любых полимеров - пенопласт, пенополиуретан, пенополиизоцианурат, то объект не примут пожарные. Не проходит по степени горючести, разрешено только из негорючих материалов, а слабогорючие приравниваются к горючим. Но если делают ремонт старых зданий, то прокатывает любой пенопласт. В частных домах таких требований нет, так как здания, как правило, небольшие и под постоянным наблюдением хозяев.
maestro_t 02 Mar 2018
Да, интересная штука этот жесткий ППУ. Оказывается, в его закупоренный ячейках находится газ с теплопроводностью меньшей чем у воздуха, в этом и кроется весь секрет. Это как стеклопакеты с аргоном. Только, наверно, штукатурить эту бугристую поверхность будет весьма проблематично. У нас в последнее время набирает популярность "пеноплекс" - экструдированный пенополистирол, у него коэффициент 0,03 и по краям сделан замок для лучшей стыковки.
Эллин 02 Mar 2018
В нашем случае используются стеклопакеты с криптоном. Они лучше аргоновых сохраняют тепло и имеют лучшую звукоизоляцию.
На гладкой поверхности штукатурка держится хуже, чем на шершавой или бугристой.
На гладкой поверхности штукатурка держится хуже, чем на шершавой или бугристой.
savok 02 Mar 2018
Эллин 03 Mar 2018
savok (02 March 2018 - 23:48) писал:
На гладкой всё таки шпаклёвка. Вот интересно на чём держится штукатурка, до 12 см.
Всомнился случай из практики :
-Ми кидали,кидали рюка устала.
Всомнился случай из практики :
-Ми кидали,кидали рюка устала.
В любой "азбуке" шутукатура в самом начале найдете про это
Эллин 03 Mar 2018
savok 04 Mar 2018
Гость_Rapucha_*
04 Mar 2018
savok 04 Mar 2018
Rapucha (04 March 2018 - 16:10) писал:
--Каменщик, каменщик в фартуке белом, Что ты там строишь? кому?
У меня отец полвека кирпичи ворочал. И дома, церкви, мечеть, печки, камины. Был объект... специалисты с Таджикистана взялись возводить, человек шесть.В процессе "торгов" в бригаду был включён дедушка, ну я их предупредил что деду 65. ..согласились, выдержали два дня. Батя ведь ни когда не считал кирпич штуками а только кубами!... а специалистов расценил подсобой, и только орал на них:
-Подсоба говна! Подсоба кирпич!
Ложили из силикатного полуторного кирпича, который весит 5 кг., стену в два кирпича, т.е. 51 см., батя в 65 лет до 1500 штук ваял. 7.5 тонны!
Кстати с лесов ни когда не слазил по нужде, пописает в раствор и молвит-Для крепости.
Фото домушки есть, могу показать.
Ulixes 16 Mar 2018
Эллин (24 February 2018 - 18:39) писал:
Построен дом около 2х сот квадратов. Закопан газгольдер на пропан-бутан.
Энергонезависимый котел на отопление 12кВт, энергозависимый котел на ГВС и вентиляцию, электрогенератор на пропан-бутане.
5 лет назад построен гостевой дом - он же баня. Отопление и ГВС от своего котла, плюс печка-каменка в парной.
В позапрошлом году сколхозили теплицу с обогревом на газу.
Все эти системы требуют исключительно профилактического обслуживания и работают автономно.
Заправки газгольдера хватает больше, чем на год
Энергонезависимый котел на отопление 12кВт, энергозависимый котел на ГВС и вентиляцию, электрогенератор на пропан-бутане.
5 лет назад построен гостевой дом - он же баня. Отопление и ГВС от своего котла, плюс печка-каменка в парной.
В позапрошлом году сколхозили теплицу с обогревом на газу.
Все эти системы требуют исключительно профилактического обслуживания и работают автономно.
Заправки газгольдера хватает больше, чем на год
На мартовские праздники оценил работоспособность энергонезависимого котла. У многих соседей возникли серьезные проблемы с энергозависимым отоплением
Обычно перебои бывают на сутки двое. В этот раз около недели не было электричества.
Есть бензогенератор, но заправки бачка хватает максимум на 6 часов работы. Есть ли возможность перевести его на газ или придется покупать новый?
KoT_BacbKa 16 Mar 2018
Ulixes (16 March 2018 - 10:09) писал:
На мартовские праздники оценил работоспособность энергонезависимого котла. У многих соседей возникли серьезные проблемы с энергозависимым отоплением
Обычно перебои бывают на сутки двое. В этот раз около недели не было электричества.
Есть бензогенератор, но заправки бачка хватает максимум на 6 часов работы. Есть ли возможность перевести его на газ или придется покупать новый?
Обычно перебои бывают на сутки двое. В этот раз около недели не было электричества.
Есть бензогенератор, но заправки бачка хватает максимум на 6 часов работы. Есть ли возможность перевести его на газ или придется покупать новый?
Как вариант - поставить бочку с бензином и от нее питать генератор, но тогда надо еще учитывать моточасы, для его отдыха и обслуживания, особенно если двухтактный, у самого стоит как НЗ четырехтактник на 3 кВт - по паспорту бак на 20 часов работы при нагрузке 80%, потом отдых 4 часа. После 200 моточасов замена масла.
Выход - это две системы отопления: одна старого типа дровяная/угольная, вторая - электричество/газ. Благо дрова, при желании, можно найти везде, вместо них можно при нужде и отработкой и теми же обрезками шин топить печку... да вони много, да экология ни к черту, но не замерзнешь...
Кстати, на моей памяти был случай в гаражах: мужички сделали нечто вроде СТО, сварили внутри печку-буржуйку здоровую из магистральной трубы 1 см толщиной и топили ее чем придется: то отработкой, то дровами. За счет такой толстой стенки она прогревалась долго, но и грела хорошо. А это они нашли покрышку от камаза. Сдуру они ее туда (в печку) пропихнули и зажгли. Это было страшно: первое - дым был такой, будто туман упал на ГСК, а второе - очень высокая температура горения: печь раскалилась, стала красной, не бордовой, а именно оранжево-красной... тушить - как? К ней не подойдешь... Чудом не сгорели, но печь покоробилась знатно...
Эллин 17 Mar 2018
Ulixes (16 March 2018 - 10:09) писал:
Есть бензогенератор, но заправки бачка хватает максимум на 6 часов работы. Есть ли возможность перевести его на газ или придется покупать новый?
В ютубе есть ролики о переделке бензо генераторов на газ.
Мы использовали только готовые решения. Полностью автономные, автоматические бесперебойники с функциями самодиагностики.
Дороговато, зато не требуют участия человека.
Ulixes 18 Mar 2018
KoT_BacbKa (16 March 2018 - 10:56) писал:
Как вариант - поставить бочку с бензином и от нее питать генератор, но тогда надо еще учитывать моточасы, для его отдыха и обслуживания, особенно если двухтактный, у самого стоит как НЗ четырехтактник на 3 кВт - по паспорту бак на 20 часов работы при нагрузке 80%, потом отдых 4 часа. После 200 моточасов замена масла.
Выход - это две системы отопления: одна старого типа дровяная/угольная, вторая - электричество/газ. Благо дрова, при желании, можно найти везде, вместо них можно при нужде и отработкой и теми же обрезками шин топить печку... да вони много, да экология ни к черту, но не замерзнешь...
Выход - это две системы отопления: одна старого типа дровяная/угольная, вторая - электричество/газ. Благо дрова, при желании, можно найти везде, вместо них можно при нужде и отработкой и теми же обрезками шин топить печку... да вони много, да экология ни к черту, но не замерзнешь...
Нужен агрегат с автозапуском или запуском от пульта или стартера. Как можно проще. Что бы без проблем могли пользоваться пожилые люди.
С отоплением проблем ттт. нет., даунгрейд на дрова не предвидится
KoT_BacbKa 18 Mar 2018
Ulixes (18 March 2018 - 01:14) писал:
С бензином не хочу связываться по ряду веских причин. Тем более есть газ Пока подыскиваю что-то типа такого http://www.vseinstru..._hg-6500/#tab-1
Нужен агрегат с автозапуском или запуском от пульта или стартера. Как можно проще. Что бы без проблем могли пользоваться пожилые люди.
С отоплением проблем ттт. нет., даунгрейд на дрова не предвидится
Нужен агрегат с автозапуском или запуском от пульта или стартера. Как можно проще. Что бы без проблем могли пользоваться пожилые люди.
С отоплением проблем ттт. нет., даунгрейд на дрова не предвидится
При его использовании генератора на газу следует учесть, что пуск все равно будет на бензине, после прогрева - переключать на газ и зимой, особенно зимой: обмерзает впускной ресивер и он перестает работать. Следовательно для него надо помещение-будку, чтобы он грел сам себя за счет выхлопа или думать что-то про обогрев. На авто - все таки двигатель под капотом: закрыт и ему относительно тепло, обмерзает очень редко, только при низких температурах. Потому зимой для генератора предпочтительнее или солярка или бензин.
Эллин 18 Mar 2018
KoT_BacbKa (18 March 2018 - 16:57) писал:
При его использовании генератора на газу следует учесть, что пуск все равно будет на бензине, после прогрева - переключать на газ и зимой, особенно зимой: обмерзает впускной ресивер и он перестает работать. Следовательно для него надо помещение-будку, чтобы он грел сам себя за счет выхлопа или думать что-то про обогрев. На авто - все таки двигатель под капотом: закрыт и ему относительно тепло, обмерзает очень редко, только при низких температурах. Потому зимой для генератора предпочтительнее или солярка или бензин.
В самом движке ничего не замерзает. Если газгольдер заряжен зимним газом вообще не должно быть никаких проблем.
Проблемы 100% будут если использовать вместо газгольдера обычный газовый баллон, заправленный на автомобильной газовой заправке.
KoT_BacbKa 19 Mar 2018
Эллин (18 March 2018 - 20:36) писал:
Все с точностью до наоборот. Пуск осуществляется на том же топливе, на котором потом будет работать. Переход на другое топливо во время работы на большинстве генераторов запрещен. Это не автомобильная система.
В самом движке ничего не замерзает. Если газгольдер заряжен зимним газом вообще не должно быть никаких проблем.
Проблемы 100% будут если использовать вместо газгольдера обычный газовый баллон, заправленный на автомобильной газовой заправке.
В самом движке ничего не замерзает. Если газгольдер заряжен зимним газом вообще не должно быть никаких проблем.
Проблемы 100% будут если использовать вместо газгольдера обычный газовый баллон, заправленный на автомобильной газовой заправке.
Хм. В таких генераторах стоит обычный четырехтактник. Объясните, в чем разница тогда этих электрогенераторов на газу от обычных? Ну и физику пока никто не отменял. Газовое топливо низкотемпературное. Сжиженный газ, переходя в газообразное состояние сильно охлаждает как самого себя, так и окружающее. Холодильник видели же? И влетая в холодную камеру сгорания зимой он просто сконденсируется и двигатель не заведется (даже в случае пропановой смеси). Потому такие генераторные установки комплектуют т.н. "зимним пакетом". Он предусматривает жидкостное охлаждение (и увеличение стоимости) как рубашки цилиндров, так и подогрев ресивера от этой системы... Цена будет соизмерима с дизельным генератором, если не выше.
И тут не зависит что у вас будет заряжено в газгольдер: пропан с его довольно высокой испаряемостью до -40 или бутан, который плохо испаряется уже при -5.
Эллин 19 Mar 2018
KoT_BacbKa (19 March 2018 - 09:24) писал:
Хм. В таких генераторах стоит обычный четырехтактник. Объясните, в чем разница тогда этих электрогенераторов на газу от обычных? Ну и физику пока никто не отменял. Газовое топливо низкотемпературное. Сжиженный газ, переходя в газообразное состояние сильно охлаждает как самого себя, так и окружающее. Холодильник видели же? И влетая в холодную камеру сгорания зимой он просто сконденсируется и двигатель не заведется (даже в случае пропановой смеси). Потому такие генераторные установки комплектуют т.н. "зимним пакетом". Он предусматривает жидкостное охлаждение (и увеличение стоимости) как рубашки цилиндров, так и подогрев ресивера от этой системы... Цена будет соизмерима с дизельным генератором, если не выше.
И тут не зависит что у вас будет заряжено в газгольдер: пропан с его довольно высокой испаряемостью до -40 или бутан, который плохо испаряется уже при -5.
И тут не зависит что у вас будет заряжено в газгольдер: пропан с его довольно высокой испаряемостью до -40 или бутан, который плохо испаряется уже при -5.
Газовый редуктор расположен на самом газгольдере. Газ (в виде газа) с заданным давлением выходит из газгольдера под землей и имеет температуру окружающей земли.
В движок поступает "тепленьким".
Все эти системы хорошо отработаны и имеют высокую надежность.
От качество газовой смеси естественно многое зависит. По этой причине Всегда надо заправляться зимним газом. Насколько газ "зимний" можно судить по манометрам на газовозе.
audiofil 24 Mar 2018
Эллин (19 March 2018 - 15:00) писал:
...
Газовый редуктор расположен на самом газгольдере. Газ (в виде газа) с заданным давлением выходит из газгольдера под землей и имеет температуру окружающей земли.
В движок поступает "тепленьким".
Все эти системы хорошо отработаны и имеют высокую надежность.
...
Газовый редуктор расположен на самом газгольдере. Газ (в виде газа) с заданным давлением выходит из газгольдера под землей и имеет температуру окружающей земли.
В движок поступает "тепленьким".
Все эти системы хорошо отработаны и имеют высокую надежность.
...
Эллин 24 Mar 2018
Во -первых, надо соблюдать нормы и правила при устройстве газопроводов.
Во- вторых, надо быть чудаком, что бы закопать газовую трубу в землю на два штыка.
Но даже на такой глубине правильно заложенный газопровод будет работать.
Во- вторых, надо быть чудаком, что бы закопать газовую трубу в землю на два штыка.
Но даже на такой глубине правильно заложенный газопровод будет работать.
audiofil 25 Mar 2018
Эллин (24 March 2018 - 22:39) писал:
Во -первых, надо соблюдать нормы и правила при устройстве газопроводов.
Во- вторых, надо быть чудаком, что бы закопать газовую трубу в землю на два штыка.
Но даже на такой глубине правильно заложенный газопровод будет работать.
Во- вторых, надо быть чудаком, что бы закопать газовую трубу в землю на два штыка.
Но даже на такой глубине правильно заложенный газопровод будет работать.
audiofil 26 Mar 2018
Поначалу планировали разместить систему газгольдеров в одном месте, в овраге. Земля на Николиной дорогая, а этот овраг шел почти даром. Пока суд да дело подвели магистральный.
audiofil 27 Mar 2018
Консультировался со специалистом фирмы "Мистер Климат" по поводу качества конвекторов Electrolux (Китай), Ballu (Ижевск) и NOBO (Норвегия). Ошарашил меня информацией - якобы он имел в своей практике случай, когда при работе на деревенских проседающих сетях у конвектора Electrolux расплавился и вытек наружу нагревающий элемент, естественно закоротив сеть. Что-то мне подсказывает, что он очень хотел продать мне конвекторы NOBO (которые в три раза дороже). Понятно NOBO не Китай, хотя сборкой могут заниматься норвежские китайцы или турки, но здесь уже вопрос контроля производства. Тем не менее, я не могу предположить вероятность описанного случая.