←  Просто обо всем

Форумы Пента-клуба

»

Конец эпохи зеркальных камер?

 фотография Marat_Shakirov 31 Aug 2015

На иностранных форумах читал уже несколько обзоров и восторгов новой камерой Sony a7R II. Полнокадровая матрица с обратной подсветкой, 42 МП с 5-осевой стабилизацией изображения, 399 точек фазовой АФ в фокальной плоскости, поддерживает 4K-видеозапись с максимальной скоростью до 100 Мбит/с, а также видеозапись в разрешении Full HD со скоростью 50 Мбит/с (3840 x 2160 (30p/100 Мбит/с, 30p/60 Мбит/с, 24p/100 Мбит/с, 24p/60 Мбит/с)), уже поддерживается в Capture One, полное взаимодействие через Wi-Fi, 1200-зональный экспозамер и куча куча всего остального....

Характеристики выглядят просто "вау"...
Цена 215 000 руб
Но в принципе за подобные характеристики цена вполне адекватная ИМХО.

кто нибудь данное чудо техники вблизи видел?
Изменить

 фотография Lexus 31 Aug 2015

Рано или поздно всё заканчивается. Но пока зеркалки хоронить рано.
Изменить

 фотография SMA 31 Aug 2015

Начало конца...

Кто-нибудь видел цифровые дальномерки? А фокусировочные экраны в большинстве зеркалок? К сожалению это всё отмирает. Но если наконец будет ЭВИ с изображением, идентичным ОВИ, то и проблемы никакой нету. Боязно то, что выкинут отлаженную технологию на свалку, а предложат что-то недоделанное (как Windows вместо Symbian у Nokia)…
Изменить

 фотография spira 31 Aug 2015

Просмотр сообщенияSMA (31 August 2015 - 10:34) писал:

Начало конца...

Кто-нибудь видел цифровые дальномерки?
Fuji X-PRO1 & X100T
Сообщение отредактировал spira: 31 August 2015 - 10:43
Изменить

 фотография SMA 31 Aug 2015

Просмотр сообщенияspira сказал:

Fuji X-PRO1 & X100T
Я не нашёл ни одного упоминания о том, что в данных камерах есть наводка на резкость вручную по дальномеру работающему на эффекте параллакса. Это не дальномерки — это цифровые беззеркальные камеры с ОВИ. И не более того.

У них даже "глазка" дальномера нету.
Сообщение отредактировал SMA: 31 August 2015 - 11:00
Изменить

 фотография spira 31 Aug 2015

Просмотр сообщенияSMA (31 August 2015 - 10:57) писал:

Я не нашёл ни одного упоминания о том, что в данных камерах есть наводка на резкость вручную по дальномеру работающему на эффекте параллакса. Это не дальномерки — это цифровые беззеркальные камеры с ОВИ. И не более того.
http://www.fujifilm.....html#section03

Ну, и "мешок" цифролеек в придачу. Даже с "глазком"
Изменить

 фотография ©Андрей 31 Aug 2015

Просмотр сообщенияMarat_Shakirov (31 August 2015 - 09:54) писал:

кто нибудь данное чудо техники вблизи видел?

была у меня в эти выходные, первый день снимал в жипег, потом уже в рав,
в целом впечатления очень положительные,
пройдусь по минусам:

ИМХО
1. нехватает жк экрана с параметрами экспопары
2. переднее колесо слишком низко
3. джойстик слишком нежный
4. жрёт аккумуляторы, зараза (в комплекте два)
5. raw - 42 мегабайта
6. цена (у нас в магазине - 3500 евро за банку)

остальное - туши свет ;)

тут немного камерных жипегов (кропнутых)


Изображение
α7RII test by Andrey
Сообщение отредактировал ©Андрей: 31 August 2015 - 12:15
Изменить

 фотография Marat_Shakirov 31 Aug 2015

©Андрей, то есть все, что о ней пишут - правда ))
Ибо на всех буржуйских сайтах реакция примернов том же стиле, что "туши свет", "wow эффект" и прочее
и что за такие плюсы простительны несущественные минусы
Изменить

 фотография ©Андрей 31 Aug 2015

Просмотр сообщенияMarat_Shakirov (31 August 2015 - 11:58) писал:

©Андрей, то есть все, что о ней пишут - правда ))
Ибо на всех буржуйских сайтах реакция примернов том же стиле, что "туши свет", "wow эффект" и прочее
и что за такие плюсы простительны несущественные минусы
я сравниваю со своей единичкой 2007 года
включение - дотстаточно быстро, не раздражает
лаг - терпимо
картинка, ну тут мне и объективчик выдали огого, впечатляет
хват вполне себе удобный
чделана очень качественно (хотя написано Тайвань и банка и Цейсс тоже)
настроек миллион, два дня не хватило ;)
фокусировка на раз
в общем, всё очень здорово

(Впрочем, до этого я брал А7II. она уже в принципе на уровне, стекло давали - 55-ку)
Изменить

 фотография РыбакШу 31 Aug 2015

Просмотр сообщения©Андрей сказал:

сделана очень качественно (хотя написано Тайвань, и банка и Цейсс тоже)
О, "Zeiss'ы" уже стали клепать на Тайване , однако
Изменить

 фотография ©Андрей 31 Aug 2015

Просмотр сообщенияРыбакШу (31 August 2015 - 12:08) писал:

О, "Zeiss'ы" уже стали клепать на Тайване , однако
А по нему и не скажешь, цейсс как цейсс, килограмм стекла и железа.
Изменить

 фотография SMA 31 Aug 2015

spira, картинка с Вашей ссылки:

Изображение

Где тут дальномер? Где тут измерение по методу парралакса?

Да, действительно, Leica M9 есть дальномерная зеркалка. И сколько человек её живьём видело? Технология постепенно умирает, адекватной замены, увы, нету... Есть функциональный аналог ввиде беззеркалок с фазовым датчиком… Но в реальных условиях это не тоже самое, увы…
Изменить

 фотография РыбакШу 31 Aug 2015

Просмотр сообщения©Андрей (31 August 2015 - 12:10) писал:

А по нему и не скажешь, цейсс как цейсс, килограмм стекла и железа.
Да это понятно. Просто , в своё время, было много шума, что объективы Zeiss стали выпускать в Японии и немцы долго всех успокаивали, и всячески клялись в верности. А теперь стали делать СониЦейссы в ... и ничего , всё отлично. Деньга течёт в нужном направлении и без всякого шума.
Изменить

 фотография stepan 31 Aug 2015

Просмотр сообщенияSMA (31 August 2015 - 10:34) писал:

...то и проблемы никакой нету...
У меня таки-есть.
Когда мы жмем на спуск, у всех камер затвор открывается, а у электронных беззеркалок он сперва закрывается, а открывается только потом.

В этаком режиме съемка с опережением,- то есть такая,при которой мы жмем на кнопку, еще не видя сцену в видоискателе, а только предугадывая ее,- как минимум крайне затруднительна.
Изменить

 фотография SMA 31 Aug 2015

P.S. Также как и современные зеркалки, в которых фокусировочный экран без микрорастра, клиньев и матирования — и толку от такого зеркала? Кадрировать можно и по экрану, а фокус руками уже не навести... Что, у Вас везде и всюду автофокус? Отлично! Для Вас есть Sony A7RII. Но зачем уничтожать критически Важный функционал даже если им не все пользуются? Делайте и то, и другое и третье… А ещё лучше, если в виде сменных модулей: Зеркало, дальномер, или без этого всего, но компактнее. И пусть каждый сам тюнингом занимается...

Просмотр сообщенияstepan (31 August 2015 - 12:17) писал:

[…]
Когда мы жмем на спуск, у всех камер затвор открывается, а у электронных беззеркалок он сперва закрывается, а открывается только потом.
[…]

Был у меня (спёрли) вот-такой аппарат: http://www.ixbt.com/.../casiof1a.shtml
Он постоянно пишет изображение в буфер (60 FPS). А потом можно выбрать +/- полсекунды…
Изменить

 фотография Лана 31 Aug 2015

Смерть зеркалок пророчат с выходом каждой новой БЗК. А они все не мруть :)
Изменить

 фотография РыбакШу 31 Aug 2015

Просмотр сообщенияSMA сказал:

А ещё лучше, если в виде сменных модулей: Зеркало, дальномер, или без этого всего, но компактнее. И пусть каждый сам тюнингом занимается...
и кто же Такое выпускает ?
Изменить

 фотография sledz 31 Aug 2015

Просмотр сообщенияSMA (31 August 2015 - 12:23) писал:

P.S. Также как и современные зеркалки, в которых фокусировочный экран без микрорастра, клиньев и матирования
В чем проблема поменять фокусировочный экранчик, если Вам нужны клинья и микрораст?
Изменить

 фотография РыбакШу 31 Aug 2015

Просмотр сообщения©Андрей сказал:

остальное - туши свет
судя по фото, Distagon 35/1.4 - просто монстр (посмотрел : 630 грамм и 72 мм фильтр)
А есть люди доказывающие, что БЗ - это компактность и лёгкость (а то, мол шея от зеркалок болит).
Сообщение отредактировал РыбакШу: 31 August 2015 - 12:38
Изменить

 фотография Epigon 31 Aug 2015

Просмотр сообщенияSMA (31 August 2015 - 10:34) писал:

Но если наконец будет ЭВИ с изображением, идентичным ОВИ,
не в ближайшие 100 лет, прогресса тут нет и не предвидится...
Сообщение отредактировал Epigon: 31 August 2015 - 12:45
Изменить

 фотография stepan 31 Aug 2015

Просмотр сообщенияSMA (31 August 2015 - 12:23) писал:

...а потом можно выбрать +/- полсекунды…
Можно вообще видео снимать, а потом пытаться вырезать нужный кадр.
Толку не будет.
Изменить

 фотография Epigon 31 Aug 2015

вообще так по совести у зеккалок 2 главных достоинства, видоискатель и размер... Да большой размер это плюс а не минус.. но больших беззеркалок почему-то не делаютю ну а с видлискателем тут вообще глухо, так кто ценит удобство и смотреть не будет на беззеркалки...
Сообщение отредактировал Epigon: 31 August 2015 - 12:48
Изменить

 фотография pentajazz 31 Aug 2015

Просмотр сообщенияSMA сказал:

Кто-нибудь видел цифровые дальномерки?
если вы их не видели, это не значит, что их нет.
леек вона, валом.

как пример, б/у за 4 килобакса.
http://www.ebay.com/...=item1a054574f4

Просмотр сообщенияSMA сказал:

Также как и современные зеркалки, в которых фокусировочный экран без микрорастра, клиньев и матирования — и толку от такого зеркала?
опять же, если у вас такого экрана нет, это не значит, что его нет ниу кого.
все сменное, вопрос бюджета.
Сообщение отредактировал pentajazz: 31 August 2015 - 13:17
Изменить

 фотография spira 31 Aug 2015

Просмотр сообщенияSMA (31 August 2015 - 12:13) писал:

Где тут дальномер? Где тут измерение по методу парралакса?

Вроде все разжевано и пережевано уже давно.
Изображение с ЭВИ (через объектив) проецируется на изображение ОВИ. Отдельной дырочки нет, - она и не нужна.
Прикрепленное изображение


Вы же бываете на пловчихе, - попросите у кого-нибудь посмотреть.
Изменить

 фотография SMA 31 Aug 2015

Просмотр сообщенияspira (31 August 2015 - 13:37) писал:

Вроде все разжевано и пережевано уже давно.
Изображение с ЭВИ (через объектив) проецируется на изображение ОВИ. Отдельной дырочки нет, - она и не нужна.
Прикрепленный файл Capture01010.JPG


Вы же бываете на пловчихе, - попросите у кого-нибудь посмотреть.

Это НЕ ДАЛЬНОМЕР — это отображение коррекции границ изображения, вызванного параллаксом между ОВИ и объективом. А дальномерная камера — это камера, которая ПУТЁМ ИЗМЕРЕНИЯ РАССТОЯНИЯ ДО ОБЪЕКТА ПОСРЕДСТВОМ ПАРРАЛАКСА ПРОИЗВОДИТ ФОКУСИРОВКУ. То, что Вы мне показываете есть обычная недальномерная компактная камера со сменной оптикой, к которой просто приделан очень неплохой ОВИ БЕЗ ДАЛЬНОМЕРА.
Изменить

Гость_огл_* 31 Aug 2015

Я такие темы читал регулярно с появления первой беззеркалки. Ничего на самом деле принципиально не изменилось. Скучно даже обсуждать что-то по этой теме...
Сообщение отредактировал OGL: 31 August 2015 - 13:57
Изменить

 фотография IOTNIK 31 Aug 2015

Просмотр сообщенияMarat_Shakirov (31 August 2015 - 09:54) писал:

куча куча всего остального....

Характеристики выглядят просто "вау"...
Цена 215 000 руб
Но в принципе за подобные характеристики цена вполне адекватная ИМХО?
Ага. Ттолько вот одно: "вау" - это не "ух-ты!" а значит, нормальным людям не интересно.
Из минусов вижу большой размер файла, энергожрущий процессор, в купе с стабилизатором убивающий мизерный аккумулятор не за 200кадров, как обычно, а гораздо быстрей...

Ну и да - при этом, система выглядит большой, нелогичной, и явно не тянет на замену зеркалке. ;)

Просмотр сообщенияspira (31 August 2015 - 10:43) писал:

Fuji X-PRO1 & X100T
Извините, а дальномер там где?

Просмотр сообщения©Андрей (31 August 2015 - 12:10) писал:

А по нему и не скажешь, цейсс как цейсс, килограмм стекла и железа.
Да, до лимов ему еще худеть и худеть :P
Изменить

 фотография Epigon 31 Aug 2015

Просмотр сообщенияIOTNIK (31 August 2015 - 14:00) писал:

Да, до лимов ему еще худеть и худеть :P
да перестаньте, 77 хорош но есть в мире объективы ничуть не хуже.
Изменить

 фотография IOTNIK 31 Aug 2015

Просмотр сообщенияEpigon (31 August 2015 - 14:06) писал:

да перестаньте, 77 хорош но есть в мире объективы ничуть не хуже.
Есть. А я и не спорил.
Я о другом - беззеркальная альфа громадна.
Изменить

 фотография spira 31 Aug 2015

Просмотр сообщенияSMA (31 August 2015 - 13:45) писал:

Это НЕ ДАЛЬНОМЕР — это отображение коррекции границ изображения, вызванного параллаксом между ОВИ и объективом. А дальномерная камера — это камера, которая ПУТЁМ ИЗМЕРЕНИЯ РАССТОЯНИЯ ДО ОБЪЕКТА ПОСРЕДСТВОМ ПАРРАЛАКСА ПРОИЗВОДИТ ФОКУСИРОВКУ. То, что Вы мне показываете есть обычная недальномерная компактная камера со сменной оптикой, к которой просто приделан очень неплохой ОВИ БЕЗ ДАЛЬНОМЕРА.

Во-первых, не ПАРРАЛАКС, а параллакс. Во-вторых, у Х100Т нет съемной оптики (то-есть вы никогда даже не видели камеру), в-третьих, вы тут "рвали тельняшку", что цифровых дальномерок нет, а это не так. Они есть. Если вас не устраивает технология фуджи, берите у Лейки с отдельной дырочкой.
Сообщение отредактировал spira: 31 August 2015 - 14:20
Изменить