Выбор системы: Пентакс или...?
Pavel 24 Jan 2002
Поправка про Минольту 9. Это 7 наворочена по самое "кукареку". Девятка-то попроще, поскольку профессиональная (всего три точки автофокуса, нету кучи остальных прибамбасов, зато есть 5 к/с для репортажа и литой каркас корпуса... правда, очень недетского все это размера получается... насчет оптики -- на знаю... но то, что довелось видеть выглядело хорошо, но не более того)
Den 24 Jan 2002
о! спасибо Роман.
Говоря о наворотах 9ки я и имел в виду реальные вещи (корпус, супер-затвор и т.п), а не приблуды всякие (которые на половину есть лишь дешевка за 30 долларей оптом). В 7ке же неожиданно понравился автофокус. Не фичами всякими, а именно скоростью и точностью (но оговорюсь - я ей игрался минут 20 суммарно всего)...
Говоря о наворотах 9ки я и имел в виду реальные вещи (корпус, супер-затвор и т.п), а не приблуды всякие (которые на половину есть лишь дешевка за 30 долларей оптом). В 7ке же неожиданно понравился автофокус. Не фичами всякими, а именно скоростью и точностью (но оговорюсь - я ей игрался минут 20 суммарно всего)...
VladimirSh 24 Jan 2002
To Den:
"....я как-то заметил, что самой непримеримой позицией в сравнении несуществующего ныне Z1p и MZ-S обычно обладают те, кому еще не довелось его попробовать Правда-правда."
Правда-правда: в деле еще не пробовал, но в руки брал. "Несуществующий" Z-1p буквально просится в руку и придраться к его дизайну и тщательности отделки трудно. MZ-S мне до боли напоминает Минольту. />
У любого коммерческого предприятия есть удачные и не удачные проекты. Не надо этого стыдиться. />
"....я как-то заметил, что самой непримеримой позицией в сравнении несуществующего ныне Z1p и MZ-S обычно обладают те, кому еще не довелось его попробовать Правда-правда."
Правда-правда: в деле еще не пробовал, но в руки брал. "Несуществующий" Z-1p буквально просится в руку и придраться к его дизайну и тщательности отделки трудно. MZ-S мне до боли напоминает Минольту. />
У любого коммерческого предприятия есть удачные и не удачные проекты. Не надо этого стыдиться. />
Pavel 24 Jan 2002
Владимир, а мне так Z1-p вообще в руку не лег. Особенно расположение переднего управляющего колесика не понравилось, зато MZ-S - как доктор прописал... Так что, какой из них удачнее, судить каждому в отдельности. Другое дело, что вместо свертывания производства Z1-p можно было бы его модернизировать, грамотно разрекламировать (традиция выпуска моделей с индексом II уже есть, и покупатель к этому приучен, по крайней мере в среднем формате) и производить себе дальше, загоняя ЭОС 5 и Дайнакс 7 в жолую гопу />
Dr Sun 24 Jan 2002
УРА!!! Я нашел!!!
http://pages.ebay.de/photo2-index.html
там все так дешево!!!!!!!!!! Есть пентакс Оптио 330 в пределах 320 долларов!!!! А новые - 400!!!
КРУТО!!!!!!!!
http://pages.ebay.de/photo2-index.html
там все так дешево!!!!!!!!!! Есть пентакс Оптио 330 в пределах 320 долларов!!!! А новые - 400!!!
КРУТО!!!!!!!!
Roman 24 Jan 2002
Так то ж аукцион, а цены не окончательные. Вот и получается дешево.
S.Y. Roman
S.Y. Roman
Dr Sun 24 Jan 2002
да??? обломс.................. НО ВСЕ РАВНО ДЕШЕВЛЕ!!!!!
Правда зеркального пентакса там мало((((((((((
Правда зеркального пентакса там мало((((((((((
Roman 24 Jan 2002
Хотя и "Buy it now", оно же "Sofort kaufen" тоже недорого кое где, а это уже реальная цена, по которой агрегат купить можно.
S.Y. Roman
S.Y. Roman
Den 24 Jan 2002
я ни в коей мере не говорю о том, что Z1p плох!
Из его недостатков (только для меня лично) могу назвать лишь прочность lcd (хотя расположение нравится) и размер/форму рукоятки (у меня ручёнка мелковата). Спусковая кнопка по мне даже удобнее расположена, чем на MZ-S. Но! Если бы я сегодня снова выбирал автофокусную камеру то не обращая внимания на деньги (т.е. даже если Z1p будут за 赨 предлагать) я возьму вначале MZ-S, а уж потом Z1p в качестве подарка /> И мне не важно какие цифры написаны в мануале... Думаете это реклама? Я знаю, что сильно не один такой... Ну сильно-сильно.
И собственно нарыв себе LX и MZ-S я с корпусами успокоился надоооолго...
Информация к размышлению: у моего экземпляра MZ-S полу-сломан (руках в 10-20 как-никак побывал) селектор режимов автофокуса. Так что даже оговорки Филиппа о трудности их выбора это возможно лишь последствия неправильной работы этой загогулины...
Я немного не догнал частого упоминания качества изготовления камер. Это к тому, что MZ-S в этой части подкачал? Тогда я резко против (как Баба-Яга)! IMHO это лучшая по качеству изготовления камера за последние годы среди всех... Или одна из двух-трех лучших...
А в общем и целом: как некоторые противники MZ-S говорят - "меня не убедили, чем он хорош". Я точно также совершенно не могу понять, чем он плох? Опятьже - футбол снимать надо Никоном. Для нормальной, а не репортерской съемки - чем он плох (за эти деньги + навороты 360 и будующих вспышек + существенное расширение аксессуаров и т.д.)???
Из его недостатков (только для меня лично) могу назвать лишь прочность lcd (хотя расположение нравится) и размер/форму рукоятки (у меня ручёнка мелковата). Спусковая кнопка по мне даже удобнее расположена, чем на MZ-S. Но! Если бы я сегодня снова выбирал автофокусную камеру то не обращая внимания на деньги (т.е. даже если Z1p будут за 赨 предлагать) я возьму вначале MZ-S, а уж потом Z1p в качестве подарка /> И мне не важно какие цифры написаны в мануале... Думаете это реклама? Я знаю, что сильно не один такой... Ну сильно-сильно.
И собственно нарыв себе LX и MZ-S я с корпусами успокоился надоооолго...
Информация к размышлению: у моего экземпляра MZ-S полу-сломан (руках в 10-20 как-никак побывал) селектор режимов автофокуса. Так что даже оговорки Филиппа о трудности их выбора это возможно лишь последствия неправильной работы этой загогулины...
Я немного не догнал частого упоминания качества изготовления камер. Это к тому, что MZ-S в этой части подкачал? Тогда я резко против (как Баба-Яга)! IMHO это лучшая по качеству изготовления камера за последние годы среди всех... Или одна из двух-трех лучших...
А в общем и целом: как некоторые противники MZ-S говорят - "меня не убедили, чем он хорош". Я точно также совершенно не могу понять, чем он плох? Опятьже - футбол снимать надо Никоном. Для нормальной, а не репортерской съемки - чем он плох (за эти деньги + навороты 360 и будующих вспышек + существенное расширение аксессуаров и т.д.)???
Ph-A 24 Jan 2002
А о чем вы спорите? Время идет. Все меняется. Кому-то нравится новая камера, а кому то нет. Это нормально. Пройдет время. Снимут с производства и MZ-S, и будут ее искать и сокрушатся, что был такой хороший аппарат, а не купили. Не то, что новый, который не куда не годится.
(Edited by Philipp at 6:55 pm on Jan. 24, 2002)
(Edited by Philipp at 6:55 pm on Jan. 24, 2002)
Dr Sun 24 Jan 2002
Сволочи этот Ебай!!!! Там куча наценок, доставок и пр.... Я то могу без пошлины привезти.... Но гарантии лишаюсь. Ради 100 долларов выигрыша это не стоит гроша выеденного
Mikko 25 Jan 2002
- В одной из торговых точек Киева появилась камера MZ-S. Цена какая-то несусветная, даже не буду комментировать -
И не надо. Когда я в Киеве бленду за 16 у.е. увидел за 25, и MZ-5n за 420, все стало ясно.
По-поводу MZ-S (как счастливый обладатель этой камеры не могу не прокомментировать). Мне лично PZ-1 тоже в руку не лег, и, к тому же у меня хроническая нелюбовь к камерам-кирпичам а ля Никон 100 и выше. Z-1, конечно, поменьше, но все-таки после 5-ки чувствуется по другому. MZ_S сидит как влитой, а качество видоискателя..и пр....(см. сайты, статьи и пр.) вызывает только желание задравши хвост нестись и снимать, снимать... А сравнение с Минольтой как-то, хм...как бы повежливее сказать...В общем, непохожие они.
И не надо. Когда я в Киеве бленду за 16 у.е. увидел за 25, и MZ-5n за 420, все стало ясно.
По-поводу MZ-S (как счастливый обладатель этой камеры не могу не прокомментировать). Мне лично PZ-1 тоже в руку не лег, и, к тому же у меня хроническая нелюбовь к камерам-кирпичам а ля Никон 100 и выше. Z-1, конечно, поменьше, но все-таки после 5-ки чувствуется по другому. MZ_S сидит как влитой, а качество видоискателя..и пр....(см. сайты, статьи и пр.) вызывает только желание задравши хвост нестись и снимать, снимать... А сравнение с Минольтой как-то, хм...как бы повежливее сказать...В общем, непохожие они.
VladimirSh 25 Jan 2002
Mikko,
"А сравнение с Минольтой как-то, хм...как бы повежливее сказать...В общем, непохожие они."
Только не надо на меня кричать! />
Да я и сам всегда и всюду за Пентакс тельняшку на груди (у оппонента) рву. /> Однако бывает так что что-то и не понравилось, почему же нельзя об этом вслух?
Ну дороговат MZ-S за свои "фичи" и качество, мягко скажем. Время покажет кто прав, но рискну предположить, что цена снизится и достаточно быстро. Реальный потребительский спрос это отрегулирует.
Осмысленная цена такой камеры, на мой взгляд, не выше 軸.
А Вас с покупкой искренне поздравляю. Камера-то хорошая, мне не понравилась - так это ведь и не значит ничего. />
С уважением,
Владимир.
"А сравнение с Минольтой как-то, хм...как бы повежливее сказать...В общем, непохожие они."
Только не надо на меня кричать! />
Да я и сам всегда и всюду за Пентакс тельняшку на груди (у оппонента) рву. /> Однако бывает так что что-то и не понравилось, почему же нельзя об этом вслух?
Ну дороговат MZ-S за свои "фичи" и качество, мягко скажем. Время покажет кто прав, но рискну предположить, что цена снизится и достаточно быстро. Реальный потребительский спрос это отрегулирует.
Осмысленная цена такой камеры, на мой взгляд, не выше 軸.
А Вас с покупкой искренне поздравляю. Камера-то хорошая, мне не понравилась - так это ведь и не значит ничего. />
С уважением,
Владимир.
Nick4Penta 26 Jan 2002
Для VladimirSh
Уважаемый Владимир!
Во-первых, примите мои запоздалые поздравления. Желаю счастья, удачи, здоровья и творческих успехов!
К сожалению, из-за очередной командировки не смог в полной мере поучаствовать во флейме относительно MZ-S vs. Z-1p. Попробую исправить это досадное упущение. />
"Не трогая святое" (а то уважаемый Дэн с форума прогонит /> ), могу сказать, что с основными замечаниями по недостаткам MZ-S я согласен, но для меня они не критичны (м. б., потом подробно распишу, почему).
Реально в MZ-S меня несколько разочаровало "наличие отсутствия" герметизации и хлипковатость задней крышки, но вроде бы там как на крышке что-то типа лабиринтного уплотнения, так что надеюсь на лучшее. А так камера имеет одно очень важное преимущество перед Z-1p - компактность; для меня это очень большой плюс.
А цена, действительно несколько завышенная, ну да об этом уже писали не раз. Ждем-с пока подешевеет (а уважаемый Дэн и другие счастливые обладатели MZ-S тем временем получают кайф от удобной работы с камерой и снимают шедевры, пока мы прохлаждаемся /> ).
Что меня порадовало в MZ-S - это (повторюсь) компактность, "железность", отсутствие ненужных мне наворотов и действительно удобная для меня эргономика. С эргономикой вообще странная история: неоднократно крутил MZ-S, ложится в руку как влитая. С первого же раза понял, что камера - "моя". Но так получилось, что снимаю я в основном MZ-10 (с 28-105 PZ), и мне ее довольно удобно держать без батарейного блока. Но тут по стечению обстоятельств заполучил Z-1p. И оказалось, что Z-1p ужасно неудобно лежит в моей руке (ну слишком уж фигурная рукоятка, мизинец "проваливается", а с 28-105 PZ рука начинает просто отваливаться под весом из-за неудобного положения пальцев). Пришлось покупать к ней ручку, с которой держать камеру стало очень удобно. (Так что теперь Вы судить, насколько кривые у меня руки. /> )
Не, эргономика - вещь довольно индивидуальная. />
Уважаемый Владимир!
Во-первых, примите мои запоздалые поздравления. Желаю счастья, удачи, здоровья и творческих успехов!
К сожалению, из-за очередной командировки не смог в полной мере поучаствовать во флейме относительно MZ-S vs. Z-1p. Попробую исправить это досадное упущение. />
"Не трогая святое" (а то уважаемый Дэн с форума прогонит /> ), могу сказать, что с основными замечаниями по недостаткам MZ-S я согласен, но для меня они не критичны (м. б., потом подробно распишу, почему).
Реально в MZ-S меня несколько разочаровало "наличие отсутствия" герметизации и хлипковатость задней крышки, но вроде бы там как на крышке что-то типа лабиринтного уплотнения, так что надеюсь на лучшее. А так камера имеет одно очень важное преимущество перед Z-1p - компактность; для меня это очень большой плюс.
А цена, действительно несколько завышенная, ну да об этом уже писали не раз. Ждем-с пока подешевеет (а уважаемый Дэн и другие счастливые обладатели MZ-S тем временем получают кайф от удобной работы с камерой и снимают шедевры, пока мы прохлаждаемся /> ).
Что меня порадовало в MZ-S - это (повторюсь) компактность, "железность", отсутствие ненужных мне наворотов и действительно удобная для меня эргономика. С эргономикой вообще странная история: неоднократно крутил MZ-S, ложится в руку как влитая. С первого же раза понял, что камера - "моя". Но так получилось, что снимаю я в основном MZ-10 (с 28-105 PZ), и мне ее довольно удобно держать без батарейного блока. Но тут по стечению обстоятельств заполучил Z-1p. И оказалось, что Z-1p ужасно неудобно лежит в моей руке (ну слишком уж фигурная рукоятка, мизинец "проваливается", а с 28-105 PZ рука начинает просто отваливаться под весом из-за неудобного положения пальцев). Пришлось покупать к ней ручку, с которой держать камеру стало очень удобно. (Так что теперь Вы судить, насколько кривые у меня руки. /> )
Не, эргономика - вещь довольно индивидуальная. />
VladimirSh 26 Jan 2002
Николай,
спасибо огромное за поздравления!
Что касается эргономики камеры и удобства пользования, то спору нет - очень это индивидуально. Я лишь высказывал свою точку зрения и личные ощущения. Кто-то согласится, а кто-то - нет. Это нормально. Интересно вот что: когда снимали Киевом, Зенитом, ФЭД-ом или Практикой, то об эргономике вообще речь не вели. Какая там у них эргономика. /> Тогда мы просто снимали и радовались самому процессу. Теперь нас фирмачи разбаловали изобилием и всевозможными изысками, вот мы и "валяем дурака" в дискуссиях на тему: рулез-отстой, удобно-неудобно, правильно-неправильно... />
На самом деле - пустое все это. />
Каждый в этом изобилии найдет для себя то, что ищет и будет счастлив вне зависимости от мнения окружающих. А это самое важное: получить возможность осознанного выбора.
Удачных снимков!
Владимир.
спасибо огромное за поздравления!
Что касается эргономики камеры и удобства пользования, то спору нет - очень это индивидуально. Я лишь высказывал свою точку зрения и личные ощущения. Кто-то согласится, а кто-то - нет. Это нормально. Интересно вот что: когда снимали Киевом, Зенитом, ФЭД-ом или Практикой, то об эргономике вообще речь не вели. Какая там у них эргономика. /> Тогда мы просто снимали и радовались самому процессу. Теперь нас фирмачи разбаловали изобилием и всевозможными изысками, вот мы и "валяем дурака" в дискуссиях на тему: рулез-отстой, удобно-неудобно, правильно-неправильно... />
На самом деле - пустое все это. />
Каждый в этом изобилии найдет для себя то, что ищет и будет счастлив вне зависимости от мнения окружающих. А это самое важное: получить возможность осознанного выбора.
Удачных снимков!
Владимир.
Nick4Penta 26 Jan 2002
Уважаемый Владимир!
Собственно, я и не спорю с Вами сильно. /> И уважаю Ваше мнение. Лично мне MZ-S кажется очень удачной камерой, но, как известно, "на вкус и цвет..." "И это правильно." />
Просто я привел лишний пример о "неисповедимости путей" эргономики (эх, было бы время, какой замечательный флейм на эту тему можно было бы развести /> ).
Что же касается старых аппаратов, то:
а) Аппетит приходит во время еды. Подержав в руках удобную вещь острее чувствуешь недостатки менее удобной. (Как тут не вспомнить слова Великого Кормчего: "Сейчас ты хочешь новые галоши, а потом ты захочешь велосипед. Какой же ты коммунист после этого?")
б) Как говорит поговорка, -- пардон, дамы, -- "за неимением горничной полюбишь и дворника". Ну что ж поделаешь, не было тогда особого выбора. А теперь есть, ура! />
Но, помнится мне, даже в то давнее время компании-лидеры очень сильное внимание придавали эргономике, -- если уж не удобству удержания аппарата в руках (что было связано во многом с нетехнологичностью изготовления сложных форм), то, по крайней мере, читаемости информации (от шкал старых приборов меня просто, как теперь говорят, "плющит").
Ну да что я рассказываю то, что Вы сами гораздо лучше меня знаете.
Остается только ностальгировать о "золотом" (т.е. железном) веке. />
Собственно, я и не спорю с Вами сильно. /> И уважаю Ваше мнение. Лично мне MZ-S кажется очень удачной камерой, но, как известно, "на вкус и цвет..." "И это правильно." />
Просто я привел лишний пример о "неисповедимости путей" эргономики (эх, было бы время, какой замечательный флейм на эту тему можно было бы развести /> ).
Что же касается старых аппаратов, то:
а) Аппетит приходит во время еды. Подержав в руках удобную вещь острее чувствуешь недостатки менее удобной. (Как тут не вспомнить слова Великого Кормчего: "Сейчас ты хочешь новые галоши, а потом ты захочешь велосипед. Какой же ты коммунист после этого?")
б) Как говорит поговорка, -- пардон, дамы, -- "за неимением горничной полюбишь и дворника". Ну что ж поделаешь, не было тогда особого выбора. А теперь есть, ура! />
Но, помнится мне, даже в то давнее время компании-лидеры очень сильное внимание придавали эргономике, -- если уж не удобству удержания аппарата в руках (что было связано во многом с нетехнологичностью изготовления сложных форм), то, по крайней мере, читаемости информации (от шкал старых приборов меня просто, как теперь говорят, "плющит").
Ну да что я рассказываю то, что Вы сами гораздо лучше меня знаете.
Остается только ностальгировать о "золотом" (т.е. железном) веке. />
Den 26 Jan 2002
IMHO одна из самых эргономичных в природе камер это Pentax LX ('79-'80 год прошлого века - начало производства)...
Nick4Penta 26 Jan 2002
Для уважаемого Дэна по поводу LX
Ну вот, давайте теперь будем сыпать соль на раны! />
Я вот даже место нашел, где новый комплект LX 2000 с 50/1.2 продают всего за 3000 английских фунтов сушеных рублей (опять же, ограниченный тираж, и за ну совсем дешево, блин! /> ).
Но героически убедил себя, что "оно мне не надо, у меня из механики Рико есть (да еще много советской техники), и, вобще, я скоро MZ-S куплю и с фотографией завяжу, буду техникой гордиться."
А тут опять заманивают. /> Нельзя так обращаться с такими на голову больными людьми как Ваш покорный слуга. Мы ж поверим, и в поисках LX в хорошем состоянии горы свернем. />
Ну вот, давайте теперь будем сыпать соль на раны! />
Я вот даже место нашел, где новый комплект LX 2000 с 50/1.2 продают всего за 3000 английских фунтов сушеных рублей (опять же, ограниченный тираж, и за ну совсем дешево, блин! /> ).
Но героически убедил себя, что "оно мне не надо, у меня из механики Рико есть (да еще много советской техники), и, вобще, я скоро MZ-S куплю и с фотографией завяжу, буду техникой гордиться."
А тут опять заманивают. /> Нельзя так обращаться с такими на голову больными людьми как Ваш покорный слуга. Мы ж поверим, и в поисках LX в хорошем состоянии горы свернем. />
Den 26 Jan 2002
про LX2000 - я себя точно также отговаривал />
"Прошный зум мне нужнее, столько денег у меня нету, времени на фотографию нет и т.д.". Отговорил />
"Прошный зум мне нужнее, столько денег у меня нету, времени на фотографию нет и т.д.". Отговорил />
Nick4Penta 26 Jan 2002
Да уж по LX я только-только себя отговорил. И тут на тебе, снова о нем же. />