Форумы Пента-клуба

Добрый день!

После посещения Пловчихи засела во мне некая смута ))
Уважаемый Николай KNA дла подержать свою пленочную Лейку (кажется МР, но не суть) с надетым Nokton 50/1.5
По ощущениям - песня. Понравился принцип фокусировки и малый размер объектива (сама тушка была не так уж и мала). Ну и чисто эстетически и по тактильным ощущениям все понравилось. После того как погуглил цены пыл мой приутих )) Но всё же окончательно от мысли подальномерить я не отказался.
После изучения предложений присматриваюсь к следующим вариантам (как-то изначально сосредоточился на лейковсом байонете):
1. Leitz CL
2. Minolta CLE
3. Bessa R(R2, R3, R4)
+ что-то типа 28/2.8 или 40/2

4. Та же Минолта с несъемным стеклом за сущие копейки "на поиграться".

П-п. 1 и 2 нравятся размером и с натяжкой - ценой (на фоне леек и Zeiss Ikon). И Ken Rockwell почтительно отзывается.
П 3. С натяжкой ценой и наличием рамки под 50мм (Nokton запал в душу)) Больше ни чем не воодушевляют.

Применение, - естественно, репортажная съемка. Отсюда еще один вопрос: Есть ли радикальное отличие по громкости затвора в сравнении с зеркалками?
Или выбросить эту дурь из головы и снимать с Pentax MX + 40.2.8 или + 28/2.8 (по весу и габаритам выйдет не на много больше) ?

P.S. Совсем ничего не знаю про другие системы - может у Contax, Rollei, Yashika и пр. есть что-то достойное, но бюджетное?
Сообщение отредактировал frosty: 30 August 2014 - 10:40

вам лучше сюда : http://rangefinder.ru/main

frosty (30 August 2014 - 10:34) писал:

Bessa R3M, если не смущает отсутствие широкоугольных рамок. Если очень нужны широкоугольники от 21 мм, то R4M, но рамка для полинника будет мелковата, как и эффективная база дальномера (и точность фокусировки).
У бесс пятно дальномера не движется при фокусировке. На бессы не ставятся юпитер-12 и супер-ангулоны. У бесс нельзя прожечь затвор.

Ещё хорошие варианты подороже: Leica M6, M4-P (как ни странно) и Konica Hexar RF. У леек могут быть проблемы с длинными выдержками и можно прожечь затвор, у коники хуже видоискатель, но есть автоматика и моторная протяжка (и если сломается - скорее всего не починят нигде).

Затвор хлопает не сильно тише, чем у зеркалки, но нет хлопающего зеркала. Ещё важно помнить, что кадрирование на дальномерках - вещь достаточно приблизительная: при фокусировке немного меняется увеличение, а рамки скорректированы только по параллаксу, но не по полю кадра.

Вообще то, у меня цифровая Leica M8.2
Есть еще старый Epson R-D1 (фактически - цифровая Bessa) и пленочный Canon-7 (M39).

KNA (30 August 2014 - 13:28) писал:

Тоже мне, мажор( лучше бы тему во всякие незеркальные системы перенес ).

Я на Ricoh GR использую режим шкальника - контроль фокуса по шкале РИП и ручного фокуса. Получается настоящий шкальник, что очень близко по философии съемки с дальномерками нмв. Почти самый доступный способ приобщиться к дальномерной съемке имхо
Можно даже поставить пленочный оптический сквозной видоискатель 28мм с рамками на горячий башмак.
Скорость реакции затвора моментальная, без лагов, звук затвора можно выключить совсем и сама камера крошечная, незаметная. То что надо для стрита, съемки решающего момента.
http://www.penta-clu...ost__p__1604736
Сообщение отредактировал Алексей_К: 30 August 2014 - 17:16

Уфф, сколько ответов сразу ))
Для начала по совету Vavilovvv прогулялся нa rangefinder.ru и там пропал ) Мои изначально намеченные CL и CLE там не жалуют - снобы )) К Бессам относятся по-снисходительнее.

На счет рамок у меня следующий вопрос - ведь отсутствие в камере рамки, например, на 28мм не означает, что фокусировка с такой линзой будет некорректной? А означает что я просто не буду видеть предполагаемых границ кадра?

А с Ricoh GR даже не смущайте. Я ее держу про запас как самое последнее средство )

а у меня Bessa II c Нeliar'ом...

frosty (30 August 2014 - 10:34) писал:

можно бюджетно поиграться парой камер с несъемными стеклами:
canonet ql17 на 40мм
Olympus XA-4 на 28мм

*** (30 August 2014 - 12:40) писал:

кстати можно на Pentax KX зафиксировать зеркало в поднятом положении, поставить ширик и внешний видоискатель и снимать а-ля дальномеркой

Если я правильно понимаю, то обычно у дальномерок рабочий отрезок значительно меньше, чем у зеркалок.... Если хотите баловаться дальномерными камерами, то самый простой выбор - это беззеркалки... У нашей фирмы (единственной, кстати) есть даже адаптированный модуль под байонет М И результат очень хорош...

Kamerer сказал:

Шкальник.
Можно еще из спичечного коробка пинхол камеру сделать, тоже, кстати, не дальномерка получится.

OMG67 (30 August 2014 - 19:46) писал:

Вы, вероятно, имеете в виду модуль для Ricoh GR? Пока присматриваюсь все ж к плёночной камере.

будьтедобры (30 August 2014 - 20:32) писал:

на ФФ при 28мм-объективе много народу на дальномерках дальномером пользуется при репортажной съемке?

з.ы. на КХ кроме видика при желании можно еще несопряженный дальномер поставить на кочергу прикрученную к штативному гнезду
Сообщение отредактировал Kamerer: 30 August 2014 - 21:28

Ricoh GXR.

Kamerer (30 August 2014 - 21:25) писал:

Кто как хочет, так и д...

frosty (30 August 2014 - 18:03) писал:

CL и CLE достаточно специфические камеры. У CL крохотный дальномер и ртутная батарейка для замера, у CLE отсутствие блокировки экспозиции и замер только в полном автомате. Бессы неплохие камеры, особенно нынешнее их поколение. Если просто хотите поиграть, попробуйте поснимать каким-нибудь Зорким, совершенно серьёзно. Либо отобьёт охоту, либо понравится.

Цитата

Дальномер конечно будет работать, но понадобится внешний видоискатель, чтобы оценить кадрирование. Это значит, что придётся сперва навестись (и посмотреть показания экспонометра, если он есть) по одному окошку, затем кадрировать по другому, и коррекцию параллакса делать уже в уме.

frosty, вот обширная ветка, посмотрите.... очень душевная...

http://club.foto.ru/...age=2#listStart

И вообще, если есть интерес к дальноверным стеклам, настоятельно рекомендую....

frosty сказал:

вот-вот ... возьмите оный аппарат (ВИ - обалдеете) и к нему К 55/1.8 + К 28/3.5 (отличный штатник и отличный пейзажник)

IOTNIK (30 August 2014 - 16:17) писал:

Я ей снимаю. А мажорские надписи черной изолентой заклеил

Цитата

Даже в отпуске покоя не дадут...

frosty (30 August 2014 - 21:24) писал:

А нужна именно байонетная или резьбовая тоже пойдет? Могу как-нибудь (после 16 сентября) принести потискать на Пловчиху Canon-7. Мой Фойхт 50/1.5, кстати, резьбовой.
Рамочки 35-50-85/100-135. Чем-то напоминает танк КВ-2. Отличный видоискатель. Правда, экспонометр не TTL. И нет скобы для установки внешних видоискателей. Кажется, у Canon-7s скоба уже была. Но он дороже.
Сообщение отредактировал KNA: 31 August 2014 - 19:10

Николай, с удовольствием потискаю, если в командировке в это время не окажусь!

Пока же у меня вырисовался следующий план по вооружению: K5 с зоопарком оптики, к нему пленочный MX (благо что блин 40мм уже есть) и Ricoh GR2 (как карманно-повседневная).
Сообщение отредактировал frosty: 31 August 2014 - 17:29

frosty (31 August 2014 - 17:26) писал:

Без проблем.

Цитата

Тоже вариант. А я в дополнение к Лейке таскаю Ricoh GXR с лейкомодулем.

frosty (31 August 2014 - 17:26) писал:

Имеете в виду GR II ? Там же матрица меньше aps-c размером, нет?

Алексей_К (01 September 2014 - 15:47) писал:

Да, матрица конечно мелкая. Но подкупает карманный размер, ну и цена на б/у. Правда я её еще не купил но как-то из карманных вариантов в пределах 8т.р. ничего в голову не приходит.

KNA (01 September 2014 - 15:43) писал:

Николай,
В карман пиджака/легкой куртки хорошо помещается? Хочу иметь камеру под рукой каждый день.
P.S. Сегодня чуть было не купил Rollei 35s но в последний момент передумал ))

frosty (01 September 2014 - 19:42) писал:

Не очень. И видоискатель мешается (а я по айфонски не люблю снимать), и объектива размером с крышку для байонета пока не подобрал. Но в качестве камеры на подхвате - очень даже неплохо.

все концептуальные особенности дальномерной техники можно полностью ощутить на ФЭДе-3. Который покупать, скорее всего, и не придётся, сменяете на пиво.
Сами посудите, зачем тратить немалые деньги ради того, чтобы раньше или позже, но неизбежно

Цитата

juristkostya сказал:

В моём случае именно так и произошло. За исключением пива - использую ФЭД как пресс-папье и модель для съёмки предметки. В первый-же день когда я его взял на прогулку с телевиком Юпитер-11 реакция была "как ЭТИМ снимать!!!". В видоискателе торчит хобот и непонятно, как всем этим кадрировать.
Снова взял в руки любимую Минолту ХЕ-7 и понял, что от добра добра не ищут

Цитата

мсье знает толк в извращениях :-))))))))

Manichaean (04 September 2014 - 11:39) писал:

То есть, внешний видоискатель для 135 мм Вы в башмак поставить не догадались?

ой, можно подумать при наличии видоискателя эта связка становится юзабельной :-)))))))))