Кроп/ФФ/СФ?
Lucky IL 26 Aug 2014
Отсюда вопрос - что бы взять. Менять
Цели и задачи стоят такие:
- свадьбы, репортажи, корпоративы и т.д. (основной доход, под него нужна рабочая лошадка) - тут к5 пока справлялся неплохо, но хочется большего. Тут выбор за ФФ+ кучка оптики (фишай,, штатный зум/2.8, 35,50,85)
- макро (скорее хобби и от него можно отказаться, но не хочется) - справлялся макро 50 + различные самоделки и пляски с бубном. Тут паритет у ФФ и к52с, т.к. к5 с АА фильтром уже не хватает. Значит и около100 макро надо бы еще.
- астро - тут низкошумящий и многопиксельный безфильтровый ФФ будет актуальнее кропа. СФ ни по отрезку не пройдет, ни по покрытию матрицы.
- портреты, постановка - тут СФ вне конкуренции и руки на него чешутся, а раз я последнее время снимаю на ширики и штатники, то связки 35+55+75 за глаза хватит. Причем в исполнении А. Но доход от этого второстепенный и это просто будет игрушка.
- пейзажи - это скорее баловство, так как их снимать совсем не умею, но чтото подсказывает что на СФ получится поприятнее, чем на кроп+фишай исправленный в конверторе.
Таким образом получаем несколько вариантов:
- обновить к5 до к52с, так как парк оптики уже есть и все норм, и купить 645Д
- распродать все к черту и купить д610/д810 + 16 + 35 арт + 50д/1.4 + 85д/1.8 + 105Жмакро. и 645д + 35+55+75
- раз уже "чешется", то распродать все, купить д600+50/1.4 и 645д+75 с учетом того что есть где взять попользовать ширик и макрик под никон
- мифический вариант, что П выпустит ФФ на этой фотокине и к весне он будет в продаже, тогда 645д отложится надолго (если выпустит, то дорого + надо 28-75/2.8 и фишай докупить)
Вот какието такие душевные терзания, господа одноклубники. Прошу мнений и советов. Можно и пофлудить, но только не на тему кроп vs ФФ))
645Z как замену всему и сразу не рассматриваю - бюджет не тот
сони и кэнон не рассматриваю, т.к. у первых морока с пыхами, придется все мои выкидывать (поюзанные дорого не продашь, а девать их будет некуда), а у вторых не нравится ни цвет, ни ДД, ни пластика у того что младше 5дмк3, а выше - космос уже по деньгам, весу и т.д.
Di_Joker 26 Aug 2014
В общем морально поддерживаю ) А какая именно железка и стекляшка вам нужна Вы и так прекрасно понимаете, уровень опыта и навыков у Вас очень высок.
РыбакШу 26 Aug 2014
Народ ещё до сих пор на DS снимает ...
Сообщение отредактировал РыбакШу: 26 August 2014 - 19:12
sledz 26 Aug 2014
Lucky IL 26 Aug 2014
managger (26 August 2014 - 13:42) писал:
610 с минимальным парком оптики и 645D+1 стекло возможно купить ближайшие несколько месяцев не сильно затягивая пояс. Но насколько нужно сразу держать 3 байонета - вопрос интересный...
РыбакШу (26 August 2014 - 14:03) писал:
Дожились, Капять уже "старичок" ...
Народ ещё до сих пор на DS снимает ...
sledz (26 August 2014 - 14:29) писал:
Yoorgee 26 Aug 2014
Ты хочешь ФФ это - видно. Ты хочешь ФФ для заработка - это понятно. Основной заработок - репортажка - это привычно.
Единственная проблема, как распродать весь пентакс
Lucky IL 26 Aug 2014
Yoorgee (26 August 2014 - 15:12) писал:
Ты хочешь ФФ это - видно. Ты хочешь ФФ для заработка - это понятно. Основной заработок - репортажка - это привычно.
Единственная проблема, как распродать весь пентакс
По тем ценам, которые я предполагаю все должно разойтись в один из следующих визитов в мск. Неужели никто не возьмет 16-50 без коцек и потертостей в 100% работоспособном состоянии за 19-20 тыс в полном комплекте к примеру?
Другое дело что репортаж и астро меня устраивает пентакс кроп, но фф был бы лучше. а постановку я могу и на сф снимать.
Был бы фф пентакс - альтернатив бы не было совсем. уж больно у Н вся тяжелое и громоздкое. + стаб в тушке - очень лакомый кусок, так же как и пыле-влаго.
Lucky IL 26 Aug 2014
managger 26 Aug 2014
Lucky IL (26 August 2014 - 14:32) писал:
Или Пентакс выпустит полный кадр, и Вы преспокойного перелезете на него, без финансовых потерь.
Или Пентакс не выпустит полный кадр, и Вы перелезете на ФФ других производителей.
Ну если на Кэнон/Сони не хочется, то Никон значит.
Тем более что если возникают мысли про средний формат, то может быть Никон Д810 окажется для Вас
решением типа "два в одном" - и на полный кадр перелезли и "почти СФ" зеркалка.
У Кэнона и Сони - таких мегапиксельных зеркалок действительно нет.
Ну а может если Вы возьмёте К-3 и с годик-полтора поопределяетесь с тем, что Вам действительно нужно оставить на узкаре для работы,
то потом скинете лишнее, наносное,
да на вырученные плюс подзаработанные - доберётесь до настоящего среднего формата.
И вот тут - тот самый годик-полтора о которых я не зря Вам говорю - играют рояль.
Ибо 645D пошла вниз на вторичке из-за выхода 645Z. И 645Z её ещё продавит - время в таком варианте - на Вашей стороне.
Lucky IL 26 Aug 2014
managger (26 August 2014 - 15:38) писал:
Или Пентакс выпустит полный кадр, и Вы преспокойного перелезете на него, без финансовых потерь.
Или Пентакс не выпустит полный кадр, и Вы перелезете на ФФ других производителей.
Ну если на Кэнон/Сони не хочется, то Никон значит.
Тем более что если возникают мысли про средний формат, то может быть Никон Д810 окажется для Вас
решением типа "два в одном" - и на полный кадр перелезли и "почти СФ" зеркалка.
У Кэнона и Сони - таких мегапиксельных зеркалок действительно нет.
Ну а может если Вы возьмёте К-3 и с годик-полтора поопределяетесь с тем, что Вам действительно нужно оставить на узкаре для работы,
то потом скинете лишнее, наносное,
да на вырученные плюс подзаработанные - доберётесь до настоящего среднего формата.
И вот тут - тот самый годик-полтора о которых я не зря Вам говорю - играют рояль.
Ибо 645D пошла вниз на вторичке из-за выхода 645Z. И 645Z её ещё продавит - время в таком варианте - на Вашей стороне.
Если я хочу получить определенную картинку, то на кропе мне нужен многопиксельный кроп + дорогущие стекла, где на фф достаточно любой матрицы + бюджетных стекол, а на сф и подавно все "китом" снять можно. Утрированно, конечно
Да и 645D уже продавлен до 120-130-140 тыс. В дальнейшем упадет еще сильнее, но в потребном виде, думаю, так и будет стоить. И никто не мешает его потом так же продать, наигравшись и поняв, что это не то. Хотя сейчас руки чешутся и свербит и кажется что "то".
WSW 26 Aug 2014
woowka 26 Aug 2014
Lucky IL (26 August 2014 - 13:27) писал:
мне кажется, что преимущество 645D над ФФ в этом компоненте не так уж очевидно - по крайней мере свидетельств, которые бы однозначно это доказывали, еще поискать. Все же это кроп-СФ. При этом тот же D800 куда универсальней - вполне можно обойтись одной системой
UPD: СФ можно было бы взять из-за оптики типа Zeiss 110/2, ну так у Пентакса вроде нет таких уж знаковых портретников для 645D
Сообщение отредактировал woowka: 26 August 2014 - 16:27
Lucky IL 26 Aug 2014
woowka (26 August 2014 - 16:23) писал:
Так же и кроп-ФФ. http://cs617328.vk.m...3FpHGYJegEA.jpg
Вот пример как на раз-два делает связка простой фф + простой 50мм. На кропе так не сделать, сколько ни пытался. Нужно чтото типа 35/1.2
Могу аналогично привести примеры с СФ - ФФ. Для меня разница видна. Правда на пленке.
Для заработка достаточно одной системы - ФФ. Да и на кропе я как то же занимаюсь коммерческими съемками и вполне себе конкурирую с фотографами своего и не только города. Тут вопрос удобства, и желания больших возможностей и потенциала, который и не обязательно кому то использовать.
Стах 26 Aug 2014
Уйти на никон и купить какой-нибудь "Pentax Q для макро", оставив для него макрополтос.
СФ - сами говорите "баловство". Баловаться можно и полным кадром.
Сам - сижу и жду полный кадр от Пентакса, не имея в линейке кропнутых объективов. Но я не работаю, посему мне и К-30 хватает.
Сообщение отредактировал Стах: 26 August 2014 - 16:40
Lucky IL 26 Aug 2014
Стах (26 August 2014 - 16:39) писал:
Уйти на никон и купить какой-нибудь "Pentax Q для макро", оставив для него макрополтос.
СФ - сами говорите "баловство". Баловаться можно и полным кадром.
Сам - сижу и жду полный кадр от Пентакса, не имея в линейке кропнутых объективов. Но я не работаю, посему мне и К-30 хватает.
+ цвет от д600/610/800 пока не совсем доставляет. Хотя лучше чем у кэнона и получить то что хочется возможно. ПЗС на к10 и ФФ Кодак дают фору всему на что снимал из цифры.
woowka 26 Aug 2014
Lucky IL (26 August 2014 - 16:36) писал:
В том-то и дело, что цифровой СФ намного меньше по площади, и этот волшебный эффект улетучивается. Если б у 645D была матрица размером с пленочный 645, то выбор был бы намного проще)
Бушкапе 26 Aug 2014
Lucky IL (26 August 2014 - 15:32) писал:
К тому же обьективы для него не так уж хороши, а которые хороши - стоят просто умопомрачительно, типа новых стабнутых.
Ситуация такая что "бюджетный СФ" как-бы есть, оптики на него хорошей и недорогой очень мало.
Что касается аналогии кроп-ФФ, ФФ-СФ, а конкретно - "на кропе так не сделаешь", то ситуация с СФ-ФФ несколько не такая как с кроп-ФФ.
На СФ и обьективов таких светлых как под ФФ нет, да и ввиду того что 645д "кропнутый" оносительно нормального кадра 45х60 - разница в размеер матрицы с ФФ не так велика.
1,33 примерно.
Ну как между микрой и апс-ц.
Сообщение отредактировал Бушкапе: 26 August 2014 - 17:01
Стах 26 Aug 2014
Lucky IL (26 August 2014 - 16:48) писал:
Цитата
Цитата
Пока отвечал, за окном какая-то фигня стряслась - на мосту у дома сел вертолёт МЧС, кого-то эвакуировали в реанимацию. Пришлось дописывать, по ходу дела пытаясь снять ЧП.
Сообщение отредактировал Стах: 26 August 2014 - 19:10
managger 26 Aug 2014
Lucky IL (26 August 2014 - 15:44) писал:
Точнее, попытка впихнуть в одну систему - разные задачи: и качество среднего формата, и репортажность узкого формата, и прогулочность маленьких объективов. И всё на одном байонете, ага...
Это можно сделать только с натяжкой, если качеством пожертвовать и остаться на узком формате.
Но тогда он должен быть полнокадровым и мегапиксельным и зеркалкой.
Если задачку надо решить "к завтрему", то Никон д810 - уже есть.
Пентакс на барахолку, и на вырученные деньги - в магазин.
Если задачка терпит год, то подождите Пентакс ФФ - не дождётесь, ну и бог с ним - жизнь одна.
Просто на К-3 - этот год не будет мучением, нормальная камера.
И даже если потом всё равно решите уйти на соседский ФФ - ну тупо ж денег адресно подсобираете,
чтоб уж "уйти так уйти", и ни в чём себе не отказывать на новой системе.
Она ж опять будет одна - опять будете пытаться впихнуть все задачи в один байонет.
Не получится на одном-единственном байонете - обойтись "двумя линзами плюс макро ещё".
У меня на Кэноне вышло в итоге кроме трёх рабочих зумов на 2.8 (16-35, 24-70, 70-200) ещё и 50/1.4, 65 макро 1х-5х, 100 макро элька, 135/2.
Потому что в каждой системе - есть вкусности, которые хочется попробовать...
Тот же Никон я себе не представляю без 14-24, это кроме "обязона" в виде 24-70 и 70(80)-200,
да плюс макро, да и куда ж без портретника 85/1.4, да и 80-400 захочется
Lucky IL (26 August 2014 - 15:44) писал:
http://www.penta-clu...ost__p__1662762
Только у меня другая задачка - не уйти, а вернуться
Вам мой опыт может быть полезен вот в каком случае: если Вы решите, что на одном байонете жить - неправильно.
Тогда К-3 плюс 645D - отличное сочетание.
И тогда Вам не придётся продавать весь узкий Пентакс: оставите кропнутый 10-17, кропнутый 16-50, замЕните 80-320 на 60-250, и в общем-то всё, ну может ещё оставите портретный 77 Лим (если требуется). Все остальные объективы и камеры - отдадите людям, люди отдадут вам деньги.
А все остальные задачи, включая макро - на средний формат отрядите. И там опять же - тоже только три-четыре объектива "прям вот нужно":
ширик 35/3.5, можно и неавтофокусный;
автофокусный штатник, на Ваш вкус - 55 или 75;
макрушник 120/4, можно неавтофокусный, но с тремя макрокольцами обязательно;
портретник, на Ваш вкус, хотя лучше автофокусный 150/2.8 (если требуется).
И всё чётко - никакого баловства
Kyzmich 26 Aug 2014
Lucky IL (26 August 2014 - 13:27) писал:
Вывод очевиден -взять 36 мегапиксельную ФФ камеру.
Бренд-на собственный вкус.
Сообщение отредактировал Kyzmich: 26 August 2014 - 20:55
Lucky IL 26 Aug 2014
Про оперативность - если уж я снимал репортаж на к10 и все выходило, то не вижу препятствий снимать на 645д "для себя" с замахом на качество и цвет.
Стах (26 August 2014 - 17:27) писал:
Стах (26 August 2014 - 17:27) писал:
Лишь набор приобретаемых навыков, ага.
А про ПЗС и цвет не совсем понял... Я снимал на 1600 на к10 и получал вполне сносные по цвету кадры, которые к5 даже не снились на таком исо
http://www.penta-clu...ost__p__1257826
managger, спасибо, очень доступно и правдоподобно
Сообщение отредактировал Lucky IL: 26 August 2014 - 21:31
managger 26 Aug 2014
Kyzmich (26 August 2014 - 20:53) писал:
самой бюджетной альтернативой среднеформатным задникам является Nikon D3X
Но потом вышел Pentax 645D за $10 000 и занял место таких камер как D3x и 1Ds III, с которого я собственно на СФ и перелез.
Причём Пентакс так прочно занял эту нишу, что К/Н были вынуждены уйти чисто в репортёрский сегмент.
Kyzmich (26 August 2014 - 20:53) писал:
Времена меняются, сегодня он считает самой бюджетной альтернативой среднеформатным задникам - камеру Pentax 645Z, завтра обещается публикация его обзора.
Kyzmich (26 August 2014 - 20:53) писал:
645D б/у - не то чтобы поддавливает на 36Мп камеры - нет, это не так,
но манит к себе, манит
36Мп Никон более универсален чем СФ, но ведь ФФ можно обмануть. Сверху и снизу, так сказать. К-3 + 645D.
Kyzmich 26 Aug 2014
Бушкапе 26 Aug 2014
Kyzmich 26 Aug 2014
Lucky IL 26 Aug 2014
Kyzmich (26 August 2014 - 20:53) писал:
Вывод очевиден -взять 36 мегапиксельную ФФ камеру.
Бренд-на собственный вкус.
Да и снимал на д800. и равов с него много крутил. да, хорошо, но в руке не лежит и в душЕ так же... железка и железка, не более...
Просил вот в мск поснимать 645д на денек, так не ответил никто, кроме managger'a и с тем не получилось
Kyzmich (26 August 2014 - 21:36) писал:
Бушкапе (26 August 2014 - 21:38) писал:
на 50-60 штук "сдачи" можно много чего купить.
Сообщение отредактировал Lucky IL: 26 August 2014 - 21:54