Форумы Пента-клуба

KNA (12 April 2019 - 18:52) писал:

Да уж...
Так уж случилось, что для половины нынешних объективов КМЗ картинка боке является важной особенностью и конкурентным преимуществом.
Это и знаменитое крученое боке Гелиос-40, и "кинематографичное боке в ретро стиле" Zenitar 35mm/1,0, и Петцвали и т.д.
Еще даже не успели косточки перемыть картинке Зенитара 50мм/0,95 , где наверняка будет жаркая дискуссия.

Впечатление, что сам маркетинг КМЗ оседлал этого конька и делает акцент в своей рекламной политике.

Есть у меня простая беззеркалка Sony 3500 с 20,1 Мп. на кропе. Попробовал я во время Фотофорума Зенитар 50 мм F/0,95 на полной дырке.
Центр изображения оказался гораздо выше моих ожиданий. Хороший микроконтраст и резкость. Я приятно удивлен.
Ближе к краю начинает быть заметной проблема двойных контуров в боке. На контрастных линейных переходах. В центре изображения её нет.
Насколько она значима, не мне судить (может это только моя вкусовщина), а владельцам полнокадровых беззеркалок.
Может я несколько сгущаю краски, нужно смотреть картинку с конкурирующих объективов.
Специально не размещаю свои фото, поскольку тема явно выросла из раздела М42.
Сообщение отредактировал Михайлович: 14 April 2019 - 20:55

KNA (12 April 2019 - 18:52) писал:

Лиса и ещё более укутана. Вот если б снять шубки с обеих.

KNA (12 April 2019 - 18:52) писал:

Вы совершенно правы. Съёмка очень красивых девушек, очень красивых пейзажей, очень милых котиков и всё — желательно в наиболее приближенном к естественному виде — стандартный отвлекающий (и завлекающий) приём в рекламе объектива/камеры/чего угодно. Зрителем манипулируют. Правильнее, полезнее для оценки даваемого объективом изображения, конечно, снимать что-то иное: тестовые миры, точечные источники света, на худой конец — кирпичные стены или, там, заборы из сетки Рабица... Но: увы...

Небольшой слайд по поводу планов выпуска объективов Zenitar

Судя по слайду КМЗ делает серьезную ставку на Сони.

Igor_Porokh (21 April 2019 - 20:35) писал:

Данный слайд несколько неудачен.
Все изображения объективов даны в разном масштабе, и создается впечатление, что объективы для дальномерок толще, чем светосильные портретники, даже чем новинка 50/0,95.
Согласно каталогу КМЗ 2018 года, Руссар, Зенитар-3 - это новые версии Руссар 20 мм и Юпитер-3. Новинка только Зенитар-12 35мм/2.
И все они под дальномерный байонет М39. И, по-видимому, готовились под заказ Ломографического общества.
А ,согласно слайду, их уже планируют под байонет Sony E?
Или это ляп автора презентации, или сотрудничество с Ломографическим обществом приказало долго жить. И эти разработки решено адаптировать уже под Sony.
Сообщение отредактировал Михайлович: 21 April 2019 - 22:00

Михайлович (21 April 2019 - 21:36) писал:

Вполне разумный шаг. Расширение круга потенциальных покупателей. Вот только для сони не делает оптику только ленивый и в плане конкуренции у КМЗ на этом фронте будут большие проблемы. Плюс ценовая политика не вполне понятная. Новые Руссар и Юпитер-3 встречались на Ebay по цене далеко за 800$. Да и внедрение электроники не сделает их дешевле.
Сообщение отредактировал Igor_Porokh: 21 April 2019 - 22:29

Igor_Porokh (21 April 2019 - 22:27) писал:

Здесь есть сразу две проблемы.
Первая - большие сомнения в востребованности Руссар 20мм/5,6 для беззеркалок Sony. На кроп его данные неинтересны, поскольку перекрываются китовым объективом. На полный кадр объектив явно устарел, и имеет выраженный колор шифт ввиду большого угла падения лучей.
Новая 35-ка Зенитар-12 выглядит темной лошадкой, неизвестны ее картинка и цена. (Юпитер-12 реинкарнировать просто не рискнули из-за невозможности поставить на кроп ввиду габаритов задней линзы, хотя оснастка для производства наверняка сохранилась на ЛЗОС).
Вторая проблема - китайские производители типа Meike, 7 партизан и т.д. Которые дают большие тиражи и разумные цены.
Программа для Ломографического общества - это чисто нишевая, с небольшим тиражом и специфической картинкой по высоким ценам. Как только эту программу перелицуют на массового потребителя - жди проблем.

Михайлович (22 April 2019 - 00:05) писал:

вероятно размер


в отличие от кита камера с таким объективом вполне компактна для большого кармана или небольшого футляра, имхо.

Kamerer (22 April 2019 - 06:55) писал:

Для этой задачи у тети Сони есть блинчик 16мм/2,8 под кроп. Кстати на вторичке он гораздо дешевле Руссара, и с автофокусом.
Сообщение отредактировал Михайлович: 22 April 2019 - 10:22

Михайлович (22 April 2019 - 10:22) писал:

как по мне и рисунок у него не интересный, и углы вялые, а на таком фокусном расстоянии автофокус особо не нужен имхо

Михайлович (22 April 2019 - 00:05) писал:

На Sony кроп он не встает, у меня НЕХ6, пробовал на фуле товарища, таки да колор шифт.
Продал (хорошо), забыл.

kreisser (22 April 2019 - 23:11) писал:

Поддержу уважаемого Александра.
По моей информации новая версия Руссар+ (по заказу Ломографического общества) встает на кроп Сони, а старая версия нуждается в доработке (целесообразность?).
Мой близкий приятель и коллега Василий Васильевич пробовал старый Руссар на полнокадровой б/з Sony. Качество картинки довольно посредственное. Можно улучшить, переведя в ч/б режим и одев оранжевый светофильтр, но не кардинально.
Поэтому Руссар в основном интересен на пленке, и то в основном ч/б. Но стоит он нынче на вторичке немало, полагаю больше как коллекционная вещь.

Михайлович (21 April 2019 - 21:36) писал:

Я бы сказал — полное ... Сразу видно, что делал абы кто, да ещё и впопыхах — на «отстаньте».

Михайлович (21 April 2019 - 21:36) писал:

Это Вы погорячились... Под резьбовое соединение M39×1/28,8. «Байонет» это не резьба и не синоним соединения объектива к камере в общем смысле.

Михайлович (21 April 2019 - 21:36) писал:

Всё так и есть. Включая и «ляп». ;) Со смыслом же выпуска указанных старых объективов под байонет E, да, проблемы...
Сообщение отредактировал Webmaster: 23 April 2019 - 00:27

Михайлович (22 April 2019 - 23:54) писал:

Продал в прошлом апреле за 350у.е. Ура, как раз не хватало на покупку K1II.
Даже если бы у меня был фул беззеркалка от Сони все равно бы продал, картинка не стоит того.
Вот 28мм Орион отличная линза, но зависит от экземпляра.

Webmaster (23 April 2019 - 00:20) писал:

Назовем - фланец под M39×1/28,8

Webmaster (23 April 2019 - 00:20) писал:

А зачем тогда начинать эту авантюру.
Юпитер-3 очень нишевой объектив для любителей боке и приятного портретного софта. Для массового покупателя он явно устарел, еще на 14 Мп у старых кропнутых Nex при закрытой до 8 диафрагме было что-то вполне удовлетворительное в плане картинки.
А сейчас у тети Сони весь кроп 24 Мп.
А выдерживать конкурентную с вторичным рынком цену в 120 - 150 $ при маленьком тираже нереально.
Сообщение отредактировал Михайлович: 23 April 2019 - 12:27

 Михайлович (23 April 2019 - 12:23) писал:

Если они вернутся к оригинальной оптической схеме и параметрам стекла, то всё будет очень хорошо.
Но то, что было у Ломографического общества было неудовлетворительно.

Painkiller (23 April 2019 - 12:44) писал:

Вы предлагаете воссоздать (реинкарнировать) оригинальный Sonnar, или на худой конец ЗК (Зоннар Красногорский).
Из немецких марок стекол (Schott) вместо ЛЗОС.
Все это имело бы некоторый смысл (см. попытку реинкарнации в Германии бренда Meyer Optik Gorlitz), если бы права на торговую марку Sonnar не принадлежали бы другой очень влиятельной компании. Которая делиться брендом не будет.
И, даже если держатели патента разрешат КМЗ ставить громкое имя Sonnar на этот объектив, у завода просто нет денег и возможностей на раскрутку и рекламу на большинстве рынков.
Про качество оптики под заказ Ломографического общества судить не берусь, но то, что мне известно выглядит вполне достойно. Отбраковка линз с микропузырями, которые допускал советский ГОСТ и ТУ, и наличие мультипросветления.
Но цена !!!
Сообщение отредактировал Михайлович: 23 April 2019 - 13:44

Михайлович (23 April 2019 - 12:23) писал:

Это Юпитер-3 современного производства с таким качеством?

Igor_Porokh (21 April 2019 - 20:35) писал:

Вероятно эта "серьезная ставка на Сони" только на слайде и есть.

Михайлович (21 April 2019 - 21:36) писал:

Где конкретно можно хотя бы увидеть эти объективы. Пока одни только разговоры.

viktorv (23 April 2019 - 20:08) писал:

Юпитер-3 современного производства в принципе мало чем отличается от своего предшественника. Марки оптического стекла и оптическая схема те же. Но есть приятные плюшки - мультипросветление, более современный дизайн корпуса, более строгие требования заказчика (Ломографического общества) к чистоте линз и качеству сборки по сравнению с ТУ времен СССР.
Вероятно будет некоторый прирост контрастности и меньший разброс по качеству готовых экземпляров.

Если хотите живьем посмотреть и попробовать эти объективы, то я периодически их вижу в продаже в известном московском фотомагазине (комиссионный отдел). Это Фотосейл (Photosale) недалеко от метро Ленинский проспект.
А эту тему уже обсуждали у нас в клубе:
http://www.penta-clu...кает-jupiter-3/
Сообщение отредактировал Михайлович: 23 April 2019 - 21:14

Михайлович (23 April 2019 - 20:59) писал:

Думаю, объективы должны продаваться в обычных магазинах фототехники, в разных городах и разных районах этих городов. Покупать "новый Юпитер-3" в комиссионном отделе московского магазина? В чем смысл? Тем более по таким ценам за "новосделанный Юпитер-3"? Мне в эквиваленте 100 "американских денег" домой Юпитер-3 старых выпусков привезут, а если "на выбор" или "отборный Юпитер-3" то слегка дороже. Можно, при желании, и за 60 - 70 найти.

Вопрос: Где эта продукция КМЗ? Где продажи?

Одни разговоры.

Михайлович (23 April 2019 - 12:23) писал:

Ну, вот: «здравствуйте»... Красногорский завод уже давно не выпускает фотоаппаратуру для массового покупателя. Вы не заметили, что концепция изменилась? Так что продукция завода как раз: «нишевые объективы для любителей боке и приятного портретного софта».
Но воскрешение Юпитера-3 в E-байонетном варианте, повторюсь, по моему мнению не есть правильный ход. Время его (и всех остальных упомянутых ранее) действительно ушло.

viktorv (23 April 2019 - 22:00) писал:

И продукция есть и продажи есть. Вы просто этого не видите, так как это всё проходит вне поля Вашего зрения.

Что касается разговоров, то тут — да. Сейчас вообще пошла какая-то нездоровая тенденция сначала безудержно рекламировать планы, а потом тихо их забывать. Главное: шум, пиар...
В концепции такого не было.
Сообщение отредактировал Webmaster: 23 April 2019 - 23:26

Для новинки Зенитар 50 мм/0.95 есть две новости.
Хорошая и плохая.
Хорошая. Третья версия Mitakon speedmaster 50mm/0,95 оказалась с существенным изьяном. Ввиду использования специфической асферики кругляши в боке принимают форму "сисек"- с отчетливым "соском" в центре. Плюс кругляш диафрагмы неидеален - при прикрытии до 1,2 появляются намеки на "пилу".
Это позволяет несколько пересмотреть ценник на изделие КМЗ в большую сторону, но...
Плохая новость. Samyang XP 50mm/1,2 по реальному светопропусканию не уступает китайцу с дыркой 0,95 и рвет всех конкурентов по разрешению картинки. Габариты и вес аналогичны Зенитару 0,95. Но корейца можно еще ставить на зеркалки Canon, а также на новые полнокадровые б/з Canon и Nikon, что резко повышает полезность сабжа в арсенале фотографа. И по цене не так далеко ушел - 950 $.
Привожу пример боке последней версии Mitakon 0,95. Диафрагма 1,2
Сообщение отредактировал Михайлович: 26 April 2019 - 10:34

Все таки 0.95 и 1.2 - разные вещи по грип, а разница в светосила там сколько? 0.3?

barns (26 April 2019 - 10:34) писал:

Советую прочитать первоисточник о проведенных тестах
https://sony-club.ru...mf.50617/page-5

На lens-club началась публикация первых снимков (не рекламных) с Зенитар 50 мм/0,95
Пока на Sony A7S.
Мой хороший коллега vanadiy, который получил сей объектив два дня тому назад из интернет-магазина КМЗ.
Из нареканий - тугой ход геликоида. Грешит на заводскую смазку.
Из всех выложенных на сайте фото привожу только одно - самое удачное на полном отверствии (по рейтингу сайта).

Михайлович (28 April 2019 - 22:24) писал:

Ничего особенного, ну кроме как того что линза так понимаю редкая (пока не на штамповали как пирожков).

kreisser (28 April 2019 - 22:34) писал:

Во многом согласен, поскольку уровень размытия заднего фона более чувствителен к росту фокусного расстояния, нежели к увеличению светосилы. Для подобного эффекта я бы в первую очередь попробовал 180-200 мм/2,8 или 3,5.

Михайлович (28 April 2019 - 23:46) писал:

При этом (180-200/2.8 или 3.5) объект был бы резкий (объем был бы отчетливее). Щетина там, глаза, брови - портрет-то мужской. ИМХО