Коррекция автофокуса на тушке
andreybs 15 Nov 2013
На оф.сайте для K-30 написано:
Вопрос возник в связи с тем, что достав с полки старый телеобъектив sigma 135-400 и протестировав его, я обнаружил сильный фронт-фокус (эдак до 30мм) на фокусных 135-250мм. После 250мм - все ок. Собственно, хотелось бы знать, может ли тушка кмпенсировать фронт-фокус для определенного диапазона фокусных расстояний определенного объектива?
Сообщение отредактировал andreybs: 15 November 2013 - 07:23
- коррекция фронт-бэкфокуса для любого объектива
- коррекция фронт-бэкфокуса индивидуально для 20-ти объективов
Вопрос возник в связи с тем, что достав с полки старый телеобъектив sigma 135-400 и протестировав его, я обнаружил сильный фронт-фокус (эдак до 30мм) на фокусных 135-250мм. После 250мм - все ок. Собственно, хотелось бы знать, может ли тушка кмпенсировать фронт-фокус для определенного диапазона фокусных расстояний определенного объектива?
Сообщение отредактировал andreybs: 15 November 2013 - 07:23
хачита 15 Nov 2013
Говоря для любого, они гарантируют коррекцию на родной оптике, для сторонних производителей возможны чудеса
andreybs 15 Nov 2013
хачита (15 November 2013 - 07:32) писал:
Говоря для любого, они гарантируют коррекцию на родной оптике, для сторонних производителей возможны чудеса
"Возможны чудеса" следует читать как "для не родных объективов это не предусмотрено"?
Про подстройку родных объективов я бы тоже изучил. Где посмотреть методику?
andreybs 15 Nov 2013
Вопрос до кучи...
Читал про Кэноны, что юстировка объектива с мотором проводится программно. А вот юстировка объектива без мотора в домашних условиях не определена никак.
Соответственно если взять интересующую меня Sigma 135-400мм f/4.5-5.6 APO RF, то судя по описанию, мотора там нет. Хочу понять - его таки можно самому отюстировать с помощью тушки или нет?
Сообщение отредактировал andreybs: 15 November 2013 - 07:51
Читал про Кэноны, что юстировка объектива с мотором проводится программно. А вот юстировка объектива без мотора в домашних условиях не определена никак.
Соответственно если взять интересующую меня Sigma 135-400мм f/4.5-5.6 APO RF, то судя по описанию, мотора там нет. Хочу понять - его таки можно самому отюстировать с помощью тушки или нет?
Сообщение отредактировал andreybs: 15 November 2013 - 07:51
IgLa 15 Nov 2013
для сторонних производителей возможны чудеса
PhotoME отображает Токину 80-400 как "SIGMA APO 70-200mm F2.8 EX or SIGMA EX APO 100-300mm F4 IF", при этом честно указывая фокусное - 400
В меню фотика тоже не находятся подходящие пункты.
Если есть - это там.
если взять интересующую меня Sigma 135-400мм f/4.5-5.6 APO RF, то судя по описанию, мотора там нет
Ручная фокусировка осуществляется руками, визуально с помощью фокусировочного экрана.
А юстировать "пикалку" и квадратик подсветки АФ в видоискателе - бесполезно.
Если по LV и есть подсветка контура ("фокус-пикинг") - то это опять же на глаз и аппаратно юстировать там нечего, т.к. контрастный АФ.
Upd.
Не понял сначала. Думал про неавтофокусный объектив.
Тогда - действительно, если в камере заявлена возможность тонкой подстройки АФ - можно попробовать. Но могут быть нюансы, т.к. "неродной" объектив.
Сообщение отредактировал IgLa: 15 November 2013 - 16:58
ArksonisIntro 15 Nov 2013
может ли тушка кмпенсировать фронт-фокус для определенного диапазона фокусных расстояний определенного объектива?
andreybs 15 Nov 2013
IgLa (15 November 2013 - 16:31) писал:
Не понял сначала. Думал про неавтофокусный объектив.
Тогда - действительно, если в камере заявлена возможность тонкой подстройки АФ - можно попробовать. Но могут быть нюансы, т.к. "неродной" объектив.
Тогда - действительно, если в камере заявлена возможность тонкой подстройки АФ - можно попробовать. Но могут быть нюансы, т.к. "неродной" объектив.
Может я чего не понимаю, но автофокусу не обязательно мотор в объективе нужен. У обозначенного объектива автофокус есть и он "отверточный", т.е. работает от привода фотика. И мажет на коротком фокусе. При этом другие отверточные объективы, из тех что у меня есть, работают четко. Полагаю, афтофокус можно скорректировать, но пока непонятно как именно. Буду изучать вопрос дальше, но пока по ощущениям заказана дорога в СЦ на юстировку объектива.
IgLa 15 Nov 2013
Может я чего не понимаю, но автофокусу не обязательно мотор в объективе нужен. У обозначенного объектива автофокус есть и он "отверточный", т.е. работает от привода фотика.
Но если АФ мажет на разных фокусных по-разному - СЦ Пентакса в этих случаях юстирует объективы под тушку. Но только "родные", т.е., Пентакс.
Видимо, нужно связываться с СЦ Сигмы.
Evgenyd 15 Nov 2013
sigma105 юстируется, но корректировки в зависимости от фокусного, такого нет.
Сообщение отредактировал Evgenyd: 15 November 2013 - 20:42
Сообщение отредактировал Evgenyd: 15 November 2013 - 20:42
IgLa 15 Nov 2013
sigma105 юстируется, но корректировки в зависимости от фокусного, такого нет
Доминион юстирует, к примеру, 50-135 на нескольких фокусных:
Цитата
Сервис-центр Зума осуществляет следующие услуги по эталонной настройке объективов PENTAX:
1. Устранение нелинейности погрешности фокусировки на опорной дистанции* на разных фокусах** в зум-объективах по эталонному объективу.
2. Устранение нелинейности погрешности фокусировки на опорной дистанции* в объективах с фиксированным фокусным расстоянием по эталонному объективу.
*Опорная дистанция - расстояние до объекта съемки, рассчитываемое по формуле (Фокусное расстояние х 40). Например, для объектива 50мм опорной дистанцией является расстояние в 2м (50мм х 40 = 2000мм).
**В зум-объективах настройка производится на широкоугольном положении, на среднем фокусе и в положении теле.
Сообщение отредактировал IgLa: 15 November 2013 - 21:58
Evgenyd 15 Nov 2013
andreybs 16 Nov 2013
Так все таки, какова процедура тонкой подстройки? Есть где-то описание? Я же говорю, не нашел в меню аппарата такого пункта. Может меню перевели криво или я не заметил/проглядел...
Хотя бы скажите - через камеру это делается или с помощью компьютера с какой-то программой (с какой?) и подключенной к нему камерой с присоединенным настраиваемым объективом?
Хотя бы скажите - через камеру это делается или с помощью компьютера с какой-то программой (с какой?) и подключенной к нему камерой с присоединенным настраиваемым объективом?
Evgenyd 16 Nov 2013
andreybs (16 November 2013 - 15:05) писал:
Так все таки, какова процедура тонкой подстройки? Есть где-то описание? Я же говорю, не нашел в меню аппарата такого пункта. Может меню перевели криво или я не заметил/проглядел...
Хотя бы скажите - через камеру это делается или с помощью компьютера с какой-то программой (с какой?) и подключенной к нему камерой с присоединенным настраиваемым объективом?
Хотя бы скажите - через камеру это делается или с помощью компьютера с какой-то программой (с какой?) и подключенной к нему камерой с присоединенным настраиваемым объективом?
IgLa 16 Nov 2013
какова процедура тонкой подстройки? Есть где-то описание?
(специально скачал мануал по К-30, чтобы убедиться, что у него есть эта функция)
bob77 16 Nov 2013
IgLa (16 November 2013 - 15:35) писал:
Вы страницу 125 мануала не пробовали открыть?
Да тут и мануал не нужен, все интуитивно понятно. Нажал меню и листай
Evgenyd (16 November 2013 - 15:20) писал:
Последняя страница меню: - 22Тонкая настройка AF,- 2Вкл, - Для одного(фронтфокус - движок в минус, бэкфокус- наоборот)
IgLa 16 Nov 2013
Да тут и мануал не нужен, все интуитивно понятно. Нажал меню и листай
Проштудировав мануал к фотику я там не нашел такого. В меню фотика тоже не находятся подходящие пункты. Так что это за процедура такая "коррекции фокуса" и где про нее прочитать?
andreybs 16 Nov 2013
IgLa (16 November 2013 - 15:35) писал:
Вы страницу 125 мануала не пробовали открыть? там есть подробное описание этой процедуры.
(специально скачал мануал по К-30, чтобы убедиться, что у него есть эта функция)
(специально скачал мануал по К-30, чтобы убедиться, что у него есть эта функция)
Каюсь, не заметил. Видать очень спать хотел, когда позавчера вечером вчитывался в эту маленькую книжицу формата A6...
Не понял я фразу из мануала: "Используйте функцию, когда это действительно необходимо. Частая настройка может сбить систему автофокуса."
Это вот какая связь между частотой настройки и сбиванием автофокуса?
Evgenyd (16 November 2013 - 15:20) писал:
Последняя страница меню: - 22Тонкая настройка AF,- 2Вкл, - Для одного(фронтфокус - движок в минус, бэкфокус- наоборот)
Да, так оно и есть. В прошлый раз не разобрался, как им пользоваться и забыл. Сегодня еще раз занялся вопросом в се получилось.
Камера действительно запоминает каждый объектив и настройки под него. Неважно - пентакс это или сигма. Память сохраняется при замене аккумуляторов камеры. На сайте сказано про память на 20 объективов. Вот интересно, что будет, если подключить 21-й объектив... Там же нигде не спрашивается, в какой из 20-ти слотов сохранить настройки по текущему объективу.
Еще один нюанс - это диапазон коррекции: +-10 (всего!). Поставил максимум: +10 и этого хватило чтобы мишень была у края границы резкости автофокуса на 135мм. В принципе, телеобъектив спасает выкая глубина резкости из-за крайней диафрагмы f4.5 на 135мм, так что теперь пользоваться можно. Но хотелось бы поставить корректировку +15 или даже +18. Может в других прошивках границы корректировки расширят.
Еще интересный момент... Корректировка автофокуса повлияла только на автофокус в ближнем диапазоне (где была проблема), а дальний диапазон работает все так же четко. Попробовал настроить еще один телеобъектив. Та же ситуация - корректировка автофокуса больше влияет на ближний диапазон фокусных расстояний. Интересно, почему так.
Сообщение отредактировал andreybs: 16 November 2013 - 20:38
Evgenyd 17 Nov 2013
Цитата
Но хотелось бы поставить корректировку +15 или даже +18.
andreybs 17 Nov 2013
Evgenyd (17 November 2013 - 00:36) писал:
Можно, если войти в сервисное меню и внести там поправку AF(http://www.penta-clu.../page__st__3690), но она распостранится на все уже настроенные объективы.
Для всех объективов можно и через меню камеры... Поставить на всех +10 и на каждого индивидуально -10 (в сумме=0, т.е. без поправки), а для проблемного объектива поставить индивидуально +8 (в сумме=+18). Я пока не стал заморачиваться. Поснимаю с текущими настройками, а там будет видно.
Я пока так и не узнал, почему влияние корректировки AF неравномерно влияет на диапазон фокусных. Есть предположение, что мои тесты на бэк-фронтфокус не совсем достоверны для большого теле-объетива на ближнем конце, т.к. мишень нужно удалить на большое расстояние, а для этого мишень должна быть большой. Я же тестировал с мишенью, распечатанной на A4, с расстояния примерно 1,6-1,8 метра (мин.расстояние фокусировки). Плюс угол был меньше 45' (камера была на штативе, а мишень на полу, для соблюдения угла в 45' с учетом длины объектива, камеру нужно было поднимать на слишком большую высоту ~2м - выше штатива и выше моего роста ). Короче, для точной подстройки, нужно покупать такую мишень и делать, как пишут в статье.
Сообщение отредактировал andreybs: 17 November 2013 - 11:27
kmzer 17 Nov 2013
andreybs 17 Nov 2013
kmzer 17 Nov 2013
IgLa 17 Nov 2013
А как тогда камера будет работать, если заданы обе настройки?
Кроме тех объективов, на кот. была установлена индивидуальная поправка.
Evgenyd 17 Nov 2013
Я думаю, что поправка в дебуг-меню сдвигает "0" в Тонкой настройке AF, и это касается всех настроенных объективов и их просто нужно по-новой настроить, по крайней мере, у меня так функционировало.
andreybs 17 Nov 2013
Evgenyd (17 November 2013 - 13:17) писал:
Я думаю, что поправка в дебуг-меню сдвигает "0" в Тонкой настройке AF, и это касается всех настроенных объективов и их просто нужно по-новой настроить, по крайней мере, у меня так функционировало.
Лучше бы она раздвигала границы диапазона регулировки в обычном режиме. Может есть какой софт для PC, который может это делать?
Кстати, PK_Tether вроде должен уметь переводить камеру в дебаг режим и обратно. Правда на сайте не указана совместимость с K-30
Сообщение отредактировал andreybs: 17 November 2013 - 18:38
Evgenyd 17 Nov 2013
Цитата
Кстати, PK_Tether вроде должен уметь переводить камеру в дебаг режим и обратно. Правда на сайте не указана совместимость с K-30
andreybs 17 Nov 2013
Evgenyd 17 Nov 2013
andreybs 17 Nov 2013
andreybs 29 Nov 2013
Вчера провел эксперимент. Смастерил мишень для определения промаха АФ (вариант, где площадка фокусировки параллельна фокальной плоскости, а линейка находится под углом 45'). Мишень подсветил лампой, чтобы создать комфортные условия для АФ. Прогнал через тест все рабочие объективы.
В итоге выяснил, что большинство объективов промахивается примерно на +6+-1 ступень. Т.е. по сути я обнаружил некоторый фронт-фокус тушки.
Финальные настройки такие:
1. "для всех": +6
2. Sigma 105/2.8 EX Macro: +0
3. Pentax DA 50-135/2.8: +5
4. Sigma 17-50/2.8 EX: +6
При таких настройках достигнута максимальная резкость (с точностью до 1 ступени по линейке).
Вот, какие наблюдения я сделал...
Значение корректировки "для всех" = +6 и для объектива = "+0" дает аналогичный результат, как "для всех" = +0 и для объектива = "+6".
Вывод: настройки не складываются, а выбирается одна из них.
При значении корректировки "для всех" = +6 можно менять корректировку объектива и АФ будет меняться.
Вывод: приоритет имеет корректировка объектива (либо используется некая неизвестная комбинация корректировок).
По наблюдениям сложилось впечатление, что корректировка объектива "не задано" и "+0" одно и тоже.
Фронт бэк-фокус зум-объективов плавает. Например, для DA* 50-135 он плавает на 2 ступени на ближнем и дальнем фокусе, а Sigma 17-50 плавает на 3 ступени. Поэтому финальную корректировку зум-объектива нужно делать по среднему фокусному расстоянию, либо по среднему значению корректировки.
Для зум-объективов f2.8 важно подобрать такое значение средней корректировки, чтобы глубина резкости захватывала фокусируемый объект на всем диапазоне фокусных расстояний, поскольку на открытой диафрагме они имеют маленькую глубину резкости. А вот для "темных" объективов это менее критично, т.к. они имеют бОльшую глубину резкости. Например, моя Sigma 135-400/4.5-5.6 имеет разброс корректировок примерно в 10 ступеней (!!!). Поскольку тушка не способна полностью это компенсировать ввиду собственной ошибки +6 и маленького диапазона корректировки +-10 (разброс корректировки объектива должен составить от +10 до +20 с учетом ошибки тушки, т.е. в среднем +15 ступеней), то приходится выставлять максимум для объектива +10 и снимать на диафрагме 5.6-6.3, которая обеспечивает достаточную глубину резкости на всем диапазоне фокусных расстояний даже с учетом недокоррекции.
Вот такие результаты эксперимента...
В итоге выяснил, что большинство объективов промахивается примерно на +6+-1 ступень. Т.е. по сути я обнаружил некоторый фронт-фокус тушки.
Финальные настройки такие:
1. "для всех": +6
2. Sigma 105/2.8 EX Macro: +0
3. Pentax DA 50-135/2.8: +5
4. Sigma 17-50/2.8 EX: +6
При таких настройках достигнута максимальная резкость (с точностью до 1 ступени по линейке).
Вот, какие наблюдения я сделал...
Значение корректировки "для всех" = +6 и для объектива = "+0" дает аналогичный результат, как "для всех" = +0 и для объектива = "+6".
Вывод: настройки не складываются, а выбирается одна из них.
При значении корректировки "для всех" = +6 можно менять корректировку объектива и АФ будет меняться.
Вывод: приоритет имеет корректировка объектива (либо используется некая неизвестная комбинация корректировок).
По наблюдениям сложилось впечатление, что корректировка объектива "не задано" и "+0" одно и тоже.
Фронт бэк-фокус зум-объективов плавает. Например, для DA* 50-135 он плавает на 2 ступени на ближнем и дальнем фокусе, а Sigma 17-50 плавает на 3 ступени. Поэтому финальную корректировку зум-объектива нужно делать по среднему фокусному расстоянию, либо по среднему значению корректировки.
Для зум-объективов f2.8 важно подобрать такое значение средней корректировки, чтобы глубина резкости захватывала фокусируемый объект на всем диапазоне фокусных расстояний, поскольку на открытой диафрагме они имеют маленькую глубину резкости. А вот для "темных" объективов это менее критично, т.к. они имеют бОльшую глубину резкости. Например, моя Sigma 135-400/4.5-5.6 имеет разброс корректировок примерно в 10 ступеней (!!!). Поскольку тушка не способна полностью это компенсировать ввиду собственной ошибки +6 и маленького диапазона корректировки +-10 (разброс корректировки объектива должен составить от +10 до +20 с учетом ошибки тушки, т.е. в среднем +15 ступеней), то приходится выставлять максимум для объектива +10 и снимать на диафрагме 5.6-6.3, которая обеспечивает достаточную глубину резкости на всем диапазоне фокусных расстояний даже с учетом недокоррекции.
Вот такие результаты эксперимента...