Форумы Пента-клуба

skyer (04 April 2023 - 16:09) писал:

Чтобы быть неудовлетворённым 10МП кропа... У меня ксть кроповые объективы, которые я с удовольствием ставлю на ФФ камеры...

А причём тут принтеры???

ZVlad (04 April 2023 - 21:05) писал:

Вы произвели обобщение не к месту. Есть две раздельные неудовлетворённости по К-10:
1. 10 Мп
2. кроп.

Для одних пользователей главным ограничением является (1), для других - (2), для третьих - (1) и (2).
Quentin в своём сообщении отметил, что он неудовлетворён (1), но главным недостатком для него явлется (2). Причём здесь кроповые объективы на ФФ камерах?! Или вы имеете в виду, что при использовании этих объективов вам достаточно меньшей мегапиксельности кадров при обрезке ФФ-кадров до кропа? Ну, вам значит достаточно, кому-то - нет. Всё же в большинстве случаев используют объективы, изображения с которых покрывают всю площадь сенсора.

skyer, Если отринуть все фобии и перебить мешок "тараканов", то оба фактора не имеют значения. А главным третьим фактором против К10D является только его жалкий автофокус. Я бы с удовольствием купил, если бы в Pentax Kf (Kp, K-70) поставили матрицу от Pentax K10D...
Сообщение отредактировал ZVlad: 05 April 2023 - 10:28

ZVlad (05 April 2023 - 10:24) писал:

Как раз автофокус - это ещё бОльшая фобия )) Я уже несколько лет снимаю мануальными объективами и это очень удобно!

skyer, Мануальными только на Сони... Увы, но зрение барахлит, и даже замена обеих хрусталиков не помогла.

Странно.
До сих пор всех не устраивает автофокус - причем, не важно: это тема про К-3 или про пэзээски...

Про мегапиксели тоже забавно - я до сих пор не смог заметить отпечаток, способный на довольно малом формате( 30/40 ) выдать разницу между 6 и 10 мегапикселями...

Ну, и да. Спорить про цвет странно. Многие, в споре о разноцветии фотографии приводят в пример дико обработанные кадры, причем, с низким качеством. Это вызывает грустную улыбку.

ZVlad (05 April 2023 - 15:02) писал:

Ещё обязательно нужно сменить фокусировочный экран. От этого многое зависит.
Сожалею насчёт зрения. У меня с ним тоже не всё гладко, иначе ручная фокусировка была бы совсем сказочной.

IOTNIK (05 April 2023 - 16:01) писал:

В моём случае я печатал как-то плёночный скан (около 24 Мп) в формате примерно 12х18. И даже при искусственном освещении сразу бросились в глаза артефакты в виде полос. Сначала подумал, что принтер начудил. Посмотрел на 4К монитор, ничего не увидел. Увеличил до 100%, тоже ничего. Потом начал двигать изображение и будто что-то заметил. При 200% увеличении и движении картинки стало получше видно.
Сложилось впечатление, что даже на таком отпечатке принтеру удалось пропечатать все мегапиксели скана! А при рассматривании детализации на отпечатках с К-1 можно взгляд и вовсе "залипает"

Ну, хтозна - я видел только отпечатки из лабораторий( отпечатки из-под принтера обычно выглядят хужее ).
Сколько, там, принтер точек дает? 300 на дюйм? Это при всем идеальном стечении обстоятельств...

Я допускаю, что человеки видят не детализацию( которую без лупы не заметишь ) а артефакты обработки...

IOTNIK (05 April 2023 - 17:44) писал:

У меня Кэнон, у них 600 точек на дюйм. Файлы с К-1 выходят как раз на отпечаток А4. А с 10 Мп без потери качества выйдет лишь 6,5 х 9,5 см. Это уже несерьёзно.

Недавно имел возможность сравнить лабораторные отпечатки и отпечатки с фотоувеличителя с отпечатками со струйного принтера. По детализации последние были впереди. Да, и не только по детализации.

Ну, я пока не видел отпечатков, лучше по качеству, чем со свадьбы родителей.

IOTNIK (06 April 2023 - 01:17) писал:

Скорее всего, они ещё были сняты на СФ или даже на БФ?

ZVlad (05 April 2023 - 10:24) писал:

Вот видите, для Вас мои хотелки - фобии и тараканы, а меня вот АФ на К10 после юстировки в сервисе устраивал, с небольшой поправкой на его возраст конечно. Так что то же самое могу сказать и про Ваши. Причём, если АФ приводится в чувство фокусировкой в сервисе и установкой другого ФЭ, то вот 10МП уже никуда не деваются, как и кроп фактор.
И то, что на ней 43 уже не 43, а 64(65?) ЭФР - меня не всегда устраивает, хотя иногда, признаться, очень к месту.
И то что после кадрирования в редакторе там уже нифига не остается - тоже.
У меня есть К-1 и были почти все камеры кроп-линейки, так что мне есть, с чем сравнивать. И если 16мп еще вполне себе норм, то 10 лично мне совсем мало.

Сейчас взял себе К200 - больше ради цвета и "на каждый день", собсна, проблемы всё те же (ну и 20-40 не будет работать как я понял, это потеря потерь).
Сообщение отредактировал Quentin: 06 April 2023 - 11:02

Quentin (06 April 2023 - 10:55) писал:

Почему не будет?

Конечно современные многопиксельные матрицы избыточны с точки зрения имеющихся устройств отображения, однако 40 Mpx и 14 bit у 645D против 10 Mpx и 12 bit у K200D дают очень большое преимущество при обработке в редакторе.
Даже большая CCD-матрица 645D шумит в тенях сильнее меньшей CMOS-матрицы K-1. И тени у 645D тянутся гораздо хуже, чем у K-1 и цвет в вытянутых глубоких тенях сильнее деградирует. Зато в светах 645D дает фору K-1 и небо у нее получается существенно лучше.
Выходит с камерами как с инструментом - универсальный не дает полного функционала в частных применениях, а специализированный не дает широты применения.

skyer (06 April 2023 - 08:29) писал:

На камеру-обскуру...

Quentin, Увы, но юстировка в наших "камышах" очень проблемная операция. А посему неправильный АФ из мелкого неудобства становится большой проблемой...
А что касается Лимов, то на кропе они мне нравятся даже больше в связи с обрезкой краёв... А ФР при любом кропе не изменяется, а изменяется угол зрения (обзора).
Сейчас купил Км такой оливковый и вот не знаю нужен или нет. В сумке опять Кодак и Никон ДФ. А эстетически оливковый Км такой красивый
Сообщение отредактировал ZVlad: 06 April 2023 - 12:41

skyer (06 April 2023 - 10:59) писал:

так вроде жеж там мотор DC, а К200 и К10 только с сдм же умеют работать, не?
Буду рад ошибаться.

ZVlad (06 April 2023 - 12:11) писал:

ФР то не изменится, только вот на кропе тот же 31 становится недополтинником по углу обзора, а 21 на кропе отнюдь не ровня 31му на ФФ.
Касательно проживания в "чигирях" - либо настраивать самому, либо отправлять в столицы - я сам большую часть своего "пентаксианства" в Курске прожил, где пентаксистов было полторы калеки.
Сообщение отредактировал Quentin: 06 April 2023 - 23:28

Коллеги, а какой смысл создавать темы, придумывать названия и т.д. и т.п. Давайте свалим все в одну и назовем её "ХЛАМ" или привычное нашему уху "КОРЗИНА". Все одно ведь никто не придерживается рамок названия и приличий. Прямо как галдеж на пьянке за общим столом, если не сказать грубее.
Нас здесь уже значительно меньще чем раньше, но уважения и культуры общения почемуто-то больше не стало. Печальный вывод напрашивается сам собой.
Или это не мы такие, а время?
Приходится напоминать, если еще кому-то это интересно, тема CCD vs CMOS

sontic, так матрицы CCD и CMOS не существуют сами по себе, они ведь стоят в камерах, которые отнюдь не лишены как достоинств, так и недостатков. За них и речь.

Quentin сказал:

Да, конечно, Вы правы...Судя хотя бы по Вашему предпоследнему сообщению

Quentin сказал:

Quentin сказал:

Только на этой странице про юстировку, автофокус и фокусировочный экран понаписано...
Или мы разные буквы видим и это ИИ занимается подтасовкой и перетасовкой буковок на наших гаджетах

По теме могу сказать, что да у CCD камер есть особый цвет, но есть и ряд жирных минусов. А именно баланс белого в помещении, скорее всего только в проявщике можно будет выставить, и не из забитых пресетов (они нерабочие). Очень узкий диапазон рабочих ИСО, что опять же играет в минус работе в помещении без доп. света. ВИ маленькие, LV там нет.
Есть область применения этим камерам, чтобы они раскрылись. Только улица, лето-осень, и статичные сюжеты.
Опять же нужен некий энтузиазм и желание идти против течения, поскольку современные камеры будут намного удобнее и проще в применении.

sontic, про 20-40 каюсь, грешен.
Но, к огромному сожалению, маленький размер ССД сенсора и низкая мешапиксельность в наиболее доступных камерах (и не только пентакс), имеет к теме самое непосредственное отношение. Как и проблемы с АФ, ББ и прочим в этих замечательных камерах, что не позволяет их полноценно сравнивать с современными камерами на кмоп. А ведь речь идёт про сравнение? Так его не проводят в вакууме, вынув матрицы.
А впрочем, будь по Вашему.

Ну, давайте за справедливость.
Вот сравниваем мы камеры: десятилетнюю и новую.
Приходим к выводу - цвета лучшей у старого хлама, никому не нужный автофокус, нажопник и работа в темноте лучше у современного безобразия.
И что?
Вопрос стоит как? "Брать ли старую камеру в замен новой?" или "С какой матрицы цвета красивше?" - ась?
Так первый вопрос глуп. По определению. Кому нужны цвета, все равно БУДЕТ носить с собой пэзээску. Второй, третьей, первой камерой.. ( кому не надо - а чего он вообще вопрос задавал то - убедиться, что не зря купил современную игрушку? )
А вот второй вопрос можно и пообсуждать. С картинками.

( и да. мои камеры снимают в джпег на 2 мегапикселся - в дополнение к раву - и большее разрешение пока не пригождалось, хотя рав позволяет )

По поводу мегапикселей. Если пользоваться FHD монитором, то всё норм. А вот 4k монитор уже покажет несовершенство 24 мп на полном кадре, что уж говорить о 6 и 10 мп.
Сообщение отредактировал Blooming Soul: 07 April 2023 - 01:57