Когда началось падение?
дед 15 Aug 2012
Прошу прощения, тема "разговорная", если в этом разделе не принято говорить о "мировой революции" пусть модераторы перенесут туда где будет уместней.
Будучи многолетним поклонником Пентакса, все пытаюсь понять, когда, с какой модели начался закат фирмы. Ведь очень многие технические новинки, такие принципиальные, как пентапризма и ТТЛ замер впервые появились именно на Пентаксе.
Какие у кого будут версии.
Наверное можно и пообсуждать какие то этапные камеры и объективы.
Дед.
Будучи многолетним поклонником Пентакса, все пытаюсь понять, когда, с какой модели начался закат фирмы. Ведь очень многие технические новинки, такие принципиальные, как пентапризма и ТТЛ замер впервые появились именно на Пентаксе.
Какие у кого будут версии.
Наверное можно и пообсуждать какие то этапные камеры и объективы.
Дед.
Aлеф 15 Aug 2012
Всё живое - рождается, растет, живет, стареет и умирает...
при этом, в одну и ту же реку нельзя войти даже один раз...
Сообщение отредактировал Aleph: 15 August 2012 - 19:26
при этом, в одну и ту же реку нельзя войти даже один раз...
Сообщение отредактировал Aleph: 15 August 2012 - 19:26
Альфред 15 Aug 2012
kreisser 15 Aug 2012
дед 15 Aug 2012
WSW (15 August 2012 - 19:33) писал:
c Hoya
Соответственно не имея про-камеры, превосходная звездная оптика не получила достаточного спроса и о фирме начали судить по пластмассовым АФ недоразумениям. Ну а далее все по накатанной, бренд перестал быть модным, уважаемые конкуренты получили столь необходимую фору, ну и понеслась.
С уважением, Дед.
Pentax-Ist 15 Aug 2012
А что, закат уже? Вот ведь. Где же Вы раньше были? :-) Пойду мужиков предупредить, а то мужики то не знают. :-)
Хотите верьте, хотите нет, я умудрился войти дважды, о чем ни капли не жалею. :-)
Aleph (15 August 2012 - 19:25) писал:
Всё живое - рождается, растет, живет, стареет и умирает...
при этом, в одну и ту же реку нельзя войти даже один раз...
при этом, в одну и ту же реку нельзя войти даже один раз...
дед 15 Aug 2012
kreisser 15 Aug 2012
Aлеф 15 Aug 2012
kreisser 15 Aug 2012
Pentax-Ist 15 Aug 2012
дед (15 August 2012 - 19:57) писал:
Конечно все очень хочется свалить на чужаков, но, согласитесь, что к моменту перехода Пентакса к Хойе, наша любимая фирма давно покинула "первую лигу". Моя версия в общих чертах следующая, после выхода Z1p, так и не было выпущено сколько нибудь приличной профессиональной камеры. Даже не так, идеи заложенные в Z1p развития не получили, а новые потуги, вроде провальной MZ S и оригинальной, но несогласованной по эргономике с оптикой MZ 5, оказались мертворожденными. Некоторое развитие фирма получила только с возвратом к эргономике Z1p в цифровой десятке.
Соответственно не имея про-камеры, превосходная звездная оптика не получила достаточного спроса и о фирме начали судить по пластмассовым АФ недоразумениям. Ну а далее все по накатанной, бренд перестал быть модным, уважаемые конкуренты получили столь необходимую фору, ну и понеслась.
С уважением, Дед.
А.. Вот Вы про что. :-) да нет никакого заката. Есть хороший и качественный продукт, отличная оптика, грамотные люди в R&D. Если Ricoh решит серьезно инвестировать в маркетинг, то расстановка может и поменяться. К сожалению, на мой взгляд, в какой то момент, руководство Pentax совершило ошибку, не уделив должное внимание маркетингу бренда и продукта.
Сообщение отредактировал Pentax-Ist: 15 August 2012 - 20:18
дед 15 Aug 2012
Pentax-Ist (15 August 2012 - 19:57) писал:
А что, закат уже? Вот ведь. Где же Вы раньше были? :-) Пойду мужиков предупредить, а то мужики то не знают. :-)
Хотите верьте, хотите нет, я умудрился войти дважды, о чем ни капли не жалею. :-)
Хотите верьте, хотите нет, я умудрился войти дважды, о чем ни капли не жалею. :-)
Малый уровень продаж — высокая себестоимость, цена определяется рынком, значит низкая рентабельность, значит нет денег на новые разработки.
Малый уровень продаж — сложнее отлавливать детские болезни.
Малый уровень продаж — неразвитая сеть сервисных центров.
Да собственно Вы сами все это прекрасно понимаете.
Лейка смогла объехать все эти проблемы, но смотрите на цены.
Гхы!!! Очень забавно было смотреть на вытянувшиеся лица фотографов, устроивших в лабе драчку над моими карточками, 6/6 или 6/7 было снято, то есть когда показал им узкие негативы и чем снято, МХ с А 28/2,8, поясняю в руках одного из них, был Кенон ЕОС 1 с какой то элькой.
Альфред (15 August 2012 - 19:48) писал:
С Hoya-ли?
Имхо - с цифры.
А возможно с того тайного момента, когда японская корпоративная мафия решила как минимум не помогать ему развиваться.
Имхо - с цифры.
А возможно с того тайного момента, когда японская корпоративная мафия решила как минимум не помогать ему развиваться.
arik (15 August 2012 - 19:57) писал:
Вершина Пентакса - ME Super.
С уважением, arik
С уважением, arik
Дед.
Pentax-Ist 15 Aug 2012
дед 15 Aug 2012
kreisser (15 August 2012 - 20:04) писал:
Её в природе не было и в 1919 году, и что?
1919 Основана компания Asahi Optical Joint Stock Co.
1919 Основана компания Asahi Optical Joint Stock Co.
С уважением, Дед.
kreisser 15 Aug 2012
Михаил_СПб 15 Aug 2012
дед (15 August 2012 - 19:57) писал:
Конечно все очень хочется свалить на чужаков, но, согласитесь, что к моменту перехода Пентакса к Хойе, наша любимая фирма давно покинула "первую лигу". Моя версия в общих чертах следующая, после выхода Z1p, так и не было выпущено сколько нибудь приличной профессиональной камеры. Даже не так, идеи заложенные в Z1p развития не получили, а новые потуги, вроде провальной MZ S и оригинальной, но несогласованной по эргономике с оптикой MZ 5, оказались мертворожденными. Некоторое развитие фирма получила только с возвратом к эргономике Z1p в цифровой десятке.
Соответственно не имея про-камеры, превосходная звездная оптика не получила достаточного спроса и о фирме начали судить по пластмассовым АФ недоразумениям. Ну а далее все по накатанной, бренд перестал быть модным, уважаемые конкуренты получили столь необходимую фору, ну и понеслась.
С уважением, Дед.
Соответственно не имея про-камеры, превосходная звездная оптика не получила достаточного спроса и о фирме начали судить по пластмассовым АФ недоразумениям. Ну а далее все по накатанной, бренд перестал быть модным, уважаемые конкуренты получили столь необходимую фору, ну и понеслась.
С уважением, Дед.
Провальность MZ-S- в том, что он просто появился слишком поздно.
MZ-5N действительно был слабо обеспечен соответствующей ему по классу оптикой- тоже опоздание. Парочка провальных объективов- например, 28-200 (лицензирован у Тамрона; нормально скопировать не смогли!), опоздание с MZ-S, опоздание с цифровой зеркалкой... и готово дело. Так что ситуация была неблагополучной уже где-то в 99-м. А низ ямы- конец Asahi Орtical Co. как самостоятельной компании.
дед 15 Aug 2012
Михаил_СПб (15 August 2012 - 20:25) писал:
Вы сами хорошо ответили на Ваш же вопрос.
Провальность MZ-S- в том, что он просто появился слишком поздно.
MZ-5N действительно был слабо обеспечен соответствующей ему по классу оптикой- тоже опоздание. Парочка провальных объективов- например, 28-200 (лицензирован у Тамрона; нормально скопировать не смогли!), опоздание с MZ-S, опоздание с цифровой зеркалкой... и готово дело. Так что ситуация была неблагополучной уже где-то в 99-м. А низ ямы- конец Asahi Орtical Co. как самостоятельной компании.
Провальность MZ-S- в том, что он просто появился слишком поздно.
MZ-5N действительно был слабо обеспечен соответствующей ему по классу оптикой- тоже опоздание. Парочка провальных объективов- например, 28-200 (лицензирован у Тамрона; нормально скопировать не смогли!), опоздание с MZ-S, опоздание с цифровой зеркалкой... и готово дело. Так что ситуация была неблагополучной уже где-то в 99-м. А низ ямы- конец Asahi Орtical Co. как самостоятельной компании.
С уважением, Дед.
kreisser (15 August 2012 - 20:25) писал:
В этом мире она (самостоятельность) условна даже там где нам кажется что она есть.
РыбакШу 15 Aug 2012
дед (15 August 2012 - 19:22) писал:
Будучи многолетним поклонником Пентакса, все пытаюсь понять, когда, с какой модели начался закат фирмы.
(где-то на фото.ру уже всё это было написано ... да и тут и не один раз пережёвывалось)
вот нашёл тот пост Дмитрия (04.10.2010 01:21:26 ) , смотрите на этой странице - http://club.foto.ru/...53,355#p5746029
Сообщение отредактировал РыбакШу: 15 August 2012 - 21:13
VladimirSh 15 Aug 2012
Михаил_СПб 15 Aug 2012
Заранее прошу прощения у поклонников пентаксовской оптики, не мое мнение, просто ссылка.
В ФМ (2002-2005) регулярно публиковали МТФы разной оптики, ссылаясь на TIPA вполне официально. Общее впечатление- довольно кислое, несмотря на наличие отдельных удачных моделей.
В ФМ (2002-2005) регулярно публиковали МТФы разной оптики, ссылаясь на TIPA вполне официально. Общее впечатление- довольно кислое, несмотря на наличие отдельных удачных моделей.
Pentax-Ist 15 Aug 2012
дед (15 August 2012 - 20:16) писал:
Схема очень простая, смотрите:
Малый уровень продаж — высокая себестоимость, цена определяется рынком, значит низкая рентабельность, значит нет денег на новые разработки.
Малый уровень продаж — сложнее отлавливать детские болезни.
Малый уровень продаж — неразвитая сеть сервисных центров.
Да собственно Вы сами все это прекрасно понимаете.
Дед.
Не так давно от президент Pentax Imaging Ricoh обмолвился следующим:
Noboru Akabane, President of Pentax Imaging Ricoh, announced plans to abolish future Pentax compact digital cameras and focus on DSLRs. All future compact cameras will be under the Ricoh brand while DSLR and mirrorless camera will be under the Pentax name.
Фокусироваться будут на DSLR, которые сохранят бренд Pentax.
По сервисным центрам, возможно, добавят еще один продукт в портфель СЦ Ricoh, которых на сайте я только по ямоскве обнаружил порядка 30 штук.
Не знаю, мне кажется, что в сторону Pentax часто сгущают краски. Не все так пессимистично. У Pentax есть отличный продукт и золотые головы в R&D. Не без проколов, конечно, но у кого их нет. В каких-то компаниях эргономистов нехватает. :-)
Al_lexx 15 Aug 2012
arik (15 August 2012 - 19:57) писал:
Вершина Пентакса - ME Super.
С уважением, arik
С уважением, arik
Вершина пентакса, в узком формате - LX. Есть и другие ориентиры, у этой компании, на которые до сих пор многие (как бы) пытаются ровняться.
Михаил_СПб (15 August 2012 - 20:52) писал:
Заранее прошу прощения у поклонников пентаксовской оптики, не мое мнение, просто ссылка.
В ФМ (2002-2005) регулярно публиковали МТФы разной оптики, ссылаясь на TIPA вполне официально. Общее впечатление- довольно кислое, несмотря на наличие отдельных удачных моделей.
В ФМ (2002-2005) регулярно публиковали МТФы разной оптики, ссылаясь на TIPA вполне официально. Общее впечатление- довольно кислое, несмотря на наличие отдельных удачных моделей.
С чего бы ЭТО?
Сообщение отредактировал Al_lexx: 15 August 2012 - 20:58
VladimirSh 15 Aug 2012
Pentax-Ist (15 August 2012 - 20:53) писал:
Не так давно от президент Pentax Imaging Ricoh обмолвился следующим:
Noboru Akabane, President of Pentax Imaging Ricoh, announced plans to abolish future Pentax compact digital cameras and focus on DSLRs. All future compact cameras will be under the Ricoh brand while DSLR and mirrorless camera will be under the Pentax name.
Noboru Akabane, President of Pentax Imaging Ricoh, announced plans to abolish future Pentax compact digital cameras and focus on DSLRs. All future compact cameras will be under the Ricoh brand while DSLR and mirrorless camera will be under the Pentax name.
но еще ничего окончательно не решено. Даже в новостях на dpreview это разбиралось. И всё затихло после этого.
Al_lexx 15 Aug 2012
Цитата
Вы не забывайте, что Pentax прикупил Ricoh у которого есть возможность инвестировать.
Тот же контакс загнулся по причине того, что у Киото-керамикс перестали покупать керамические подложки для микросхем, по причине смены тех-процесса. Я искренне надеюсь, что в Ricoh учли такую ситуацию и подошли к фьючерсным инвестициям более взешенно. Но именно это и побуждает меня не ждать от рико-пентакс каких то прорывных девайсов. Скорее неторопливой походкой слона, нежели прыжками зайца.
Сообщение отредактировал Al_lexx: 15 August 2012 - 21:07
Pentax-Ist 15 Aug 2012
Al_lexx (15 August 2012 - 20:57) писал:
Знаете... большинство (теперь уже) нищебродских цейссов, весьма посредственны в формате современных/исправленных стекол (по версии DxO). Про лейку и вообще разговор не идет (дорожает не по дням, а реально по часам), при всём том хроматизме, мыльце на краях и прочих радостях старой пленочной эпохи..
С чего бы ЭТО?
Сообщение отредактировал Pentax-Ist: 15 August 2012 - 21:09
Pentax-Ist 15 Aug 2012
VladimirSh (15 August 2012 - 21:00) писал:
Справедливости ради, можно упомянуть что буквально на следующий же день было опубликовано опровержение: мол, обсуждение такое было,
но еще ничего окончательно не решено. Даже в новостях на dpreview это разбиралось. И всё затихло после этого.
но еще ничего окончательно не решено. Даже в новостях на dpreview это разбиралось. И всё затихло после этого.
Al_lexx 15 Aug 2012
Pentax-Ist (15 August 2012 - 21:07) писал:
А у Вас нет ощущения, что современные "стекла" не всегда на 100% делаются из стекла или, по крайней мере, из правильного стекла. Одна из основных задач перед всеми производителями - сокращение расходов на производство. Не возьмусь утверждать, но возможно, именно так и происходит - хорошая оптическая пластмасса тоже может быть стеклом.
У меня есть ощущение вашего голода в общении (не наказуемо). Ничего страшного. Даже приятно, в формате "а поговорить".
Если же по теме, то старые/неисправленные стекла весьма харАктерны, что почти сплошь и рядом отсутствует у их более моложавых собратьев. Примерно так же, как и у большинства более молодых местных поселенцев этого ресурса, когда форма, с внятным напором, выдается за содержание.