Перейти к содержимому


Когда началось падение?



Сообщений в теме: 400

#31 дед

  • Пользователь
  • 4765 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 15 August 2012 - 21:20

Просмотр сообщенияVladimirSh (15 August 2012 - 20:46) писал:

Существенную помощь в поисках модели камеры, знаменующей "закат фирмы", могли бы оказать
четко и внятно сформулированные признаки "заката фирмы".
Благоволите изложить.
Как это не печально, малый уровень продаж, что не дает возможности развиваться.
Дед

Просмотр сообщенияМихаил_СПб (15 August 2012 - 20:52) писал:

Заранее прошу прощения у поклонников пентаксовской оптики, не мое мнение, просто ссылка.
В ФМ (2002-2005) регулярно публиковали МТФы разной оптики, ссылаясь на TIPA вполне официально. Общее впечатление- довольно кислое, несмотря на наличие отдельных удачных моделей.
Знаете, как то от нехрен делать забрел на официальный сайт Лейки, раздел R, зеркалки значит, там были и МТФ, так тоже не фонтан, краешки то здорово внизу, однако снимки этой оптикой получаются отменные. Во всяком случае, глядя на фотографии Галыча, результаты тестирования 80—200/2,8 в ФМ как то не вызывают доверия, собственно и в соответствующей статье было об этом написано

#32 Михаил_СПб

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 August 2012 - 21:20

Просмотр сообщенияPentax-Ist (15 August 2012 - 21:07) писал:

А у Вас нет ощущения, что современные "стекла" не всегда на 100% делаются из стекла или, по крайней мере, из правильного стекла. Одна из основных задач перед всеми производителями - сокращение расходов на производство. Не возьмусь утверждать, но возможно, именно так и происходит - хорошая оптическая пластмасса тоже может быть стеклом.
Есть четкое ощущение, что благодаря глобализации общий уровень качества сильно упал, касается это всех производителей и всех сегментов, причем в отношении дорогих моделей вероятность нарваться на брак даже выше (см. например фотозону).

Цитата

Знаете... большинство (теперь уже) нищебродских цейссов, весьма посредственны в формате современных/исправленных стекол (по версии DxO). Про лейку и вообще разговор не идет (дорожает не по дням, а реально по часам), при всём том хроматизме, мыльце на краях и прочих радостях старой пленочной эпохи..
Просто на цифири аберрации лучше видно.

#33 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 15 August 2012 - 21:23

Просмотр сообщениядед (15 August 2012 - 19:57) писал:

Моя версия в общих чертах следующая, после выхода Z1p, так и не было выпущено сколько нибудь приличной профессиональной камеры...

Z1p и блико не стояла сперва к Canon EOS 5 (1992г), а затем и к Canon EOS 3 (1998г). Т.е. в сегменте полупро Пентакс растерял своих приверженцев ещё в конце 90-х.
Ну а в сегменте требовательных любителей (где MZ-5n/3 никого и близко не было среди конкурентов вплоть до 2005-го года) Пентакс начал сильно терять свои позиции только начиная с 2008-го года, когда объявил себя в цифре позорным вечнокропопом.
Год 2008, когда Пентакс окончательно взял курс на вечнокроп и есть поворотная точка, отправившая Пентакс под откос.
Наслаждающиеся ожиданием сентября в Кёльне уже понимают, что никакого ФФ в 2013 году не будет. :(

#34 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 August 2012 - 21:25

Просмотр сообщениядед (15 August 2012 - 21:20) писал:

<...>
... от нехрен делать забрел на официальный сайт Лейки, раздел R, зеркалки значит, там были и МТФ, так тоже не фонтан, краешки то здорово внизу, однако снимки этой оптикой получаются отменные. Во всяком случае, глядя на фотографии Галыча, результаты тестирования 80—200/2,8 в ФМ как то не вызывают доверия, собственно и в соответствующей статье было об этом написано
+1

Просмотр сообщенияМихаил_СПб (15 August 2012 - 21:20) писал:

Просто на цифири аберрации лучше видно.
Просто те, кто не снимал на пленку, хотя бы 10 лет, вообще ничего не видят, кроме аббераций и графиков МТФ.;)

#35 VladimirSh

    Старый Мастер

  • Пользователь
  • 6317 сообщений

Отправлено 15 August 2012 - 21:26

Просмотр сообщениядед (15 August 2012 - 21:20) писал:

Как это не печально, малый уровень продаж, что не дает возможности развиваться.
Дед
А я, предположим, знаю что продается всё что произведено. Неликвидов нет или они ничтожно малы.

#36 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 August 2012 - 21:26

Просмотр сообщенияmich. (15 August 2012 - 21:23) писал:

Z1p и блико не стояла сперва к Canon EOS 5 (1992г), а затем и к Canon EOS 3 (1998г). Т.е. в сегменте полупро Пентакс растерял своих приверженцев ещё в конце 90-х.
Ну а в сегменте требовательных любителей (где MZ-5n/3 никого и близко не было среди конкурентов вплоть до 2005-го года) Пентакс начал сильно терять свои позиции только начиная с 2008-го года, когда объявил себя в цифре позорным вечнокропопом.
Год 2008, когда Пентакс окончательно взял курс на вечнокроп и есть поворотная точка, отправившая Пентакс под откос.
Наслаждающиеся ожиданием сентября в Кёльне уже понимают, что никакого ФФ в 2013 году не будет. :(
+100500

#37 дед

  • Пользователь
  • 4765 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 15 August 2012 - 21:30

Уважаемые коллеги, огромная просьба, пожалуйста, давайте без перехода на личности, в моем понимании, мы все здесь собрались чтобы "поговорить" и голод в общении увлеченных людей неутолим в принципе.
Ведь и секрет то приятной беседы очень прост — поменьше категоричности.
Договорились?
С глубоким и искренним уважением, Дед.

#38 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 15 August 2012 - 21:32

Просмотр сообщениядед (15 August 2012 - 21:30) писал:

Ведь и секрет то приятной беседы очень прост — поменьше категоричности.
если бы Вы знали, сколько разновидностей очень приятных бесед не попадают под Ваше определение...

#39 Pentax-Ist

  • Пользователь
  • 318 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 15 August 2012 - 21:36

Al_lexx,
Это, как бы, был мой ответ (комментарий) Вам, почему и что там из старого дорожает.
"А поговорить" мне и в офисе хватает. Не переживайте Вы так. Впредь обещаю Ваше имя всуе не упоминать.




#40 2112

  • Пользователь
  • 2582 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Киев

Отправлено 15 August 2012 - 21:38

Просмотр сообщенияРыбакШу (15 August 2012 - 20:41) писал:

Ща придёт Манагер и всё объяснит :)
(где-то на фото.ру уже всё это было написано ... да и тут и не один раз пережёвывалось)
вот нашёл тот пост Дмитрия (04.10.2010 01:21:26 ) , смотрите на этой странице - http://club.foto.ru/...53,355#p5746029
Это лишь фантазия манагера, рынок стал другим.

#41 VladimirSh

    Старый Мастер

  • Пользователь
  • 6317 сообщений

Отправлено 15 August 2012 - 21:38

Итак, "закат фирмы" определен здесь единственным суждением:

Просмотр сообщениядед (15 August 2012 - 21:20) писал:

Как это не печально, малый уровень продаж, что не дает возможности развиваться.
Дед
А что, действительно есть что обсуждать в этом контексте?

#42 Михаил_СПб

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 August 2012 - 21:45

Просмотр сообщенияmich. (15 August 2012 - 21:23) писал:

Ну а в сегменте требовательных любителей (где MZ-5n/3 никого и близко не было среди конкурентов вплоть до 2005-го года)
Жаль, что эту концепцию не продолжили. Последовательности как всегда не хватило.

Просмотр сообщенияmich. (15 August 2012 - 21:23) писал:

Наслаждающиеся ожиданием сентября в Кёльне уже понимают, что никакого ФФ в 2013 году не будет. :(
+

#43 Pentax-Ist

  • Пользователь
  • 318 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 15 August 2012 - 21:46

Просмотр сообщениядед (15 August 2012 - 21:30) писал:

Уважаемые коллеги, огромная просьба, пожалуйста, давайте без перехода на личности, в моем понимании, мы все здесь собрались чтобы "поговорить" и голод в общении увлеченных людей неутолим в принципе.
Ведь и секрет то приятной беседы очень прост — поменьше категоричности.
Договорились?
С глубоким и искренним уважением, Дед.
Есть люди, у которых день зря прошел, если они никого не задели. Причем все больше в интернете, т.к. в реальной жизни все сложнее, можно и в ответ что-то получить, а иногда и конкретно получить, вот и отрываются здесь. Я вот лично не понял причины, ну да ладно. Больше удивил почтенный возраст оппонента, обычно, такое свойственно амбициозным юношам.
С дугой стороны, не ответь мне он, было бы на одно сообщение меньше, а так посмотришь на счетчик, вон их сколько, значит умудренный профессионал! Все по разному авторитет зарабатывают.

Сообщение отредактировал Pentax-Ist: 15 August 2012 - 21:53


#44 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 15 August 2012 - 21:46

Просмотр сообщенияAleph (15 August 2012 - 21:32) писал:

если бы Вы знали, сколько разновидностей очень приятных бесед не попадают под Ваше определение...
в сласть полаться.. тоже крайне приятно да ведь?

#45 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 15 August 2012 - 21:48

Просмотр сообщенияEpigon (15 August 2012 - 21:46) писал:

в сласть полаться..
Игорь, Вы простите, я не понимаю языка, на котором Вы говорите... предлог "В" распознал... куда Вы меня послали?

#46 Kuzmich

  • Пользователь
  • 6010 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 15 August 2012 - 21:48

Просмотр сообщенияМихаил_СПб (15 August 2012 - 21:45) писал:

Жаль, что эту концепцию не продолжили. Последовательности как всегда не хватило.
Вроде ist'ы были в этом направлении?

#47 vizzy

  • Пользователь
  • 3043 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 15 August 2012 - 21:52

Просмотр сообщениядед (15 August 2012 - 19:57) писал:

Конечно все очень хочется свалить на чужаков, но, согласитесь, что к моменту перехода Пентакса к Хойе, наша любимая фирма давно покинула "первую лигу". Моя версия в общих чертах следующая, после выхода Z1p, так и не было выпущено сколько нибудь приличной профессиональной камеры. Даже не так, идеи заложенные в Z1p развития не получили, а новые потуги, вроде провальной MZ S и оригинальной, но несогласованной по эргономике с оптикой MZ 5, оказались мертворожденными. Некоторое развитие фирма получила только с возвратом к эргономике Z1p в цифровой десятке.
Соответственно не имея про-камеры, превосходная звездная оптика не получила достаточного спроса и о фирме начали судить по пластмассовым АФ недоразумениям. Ну а далее все по накатанной, бренд перестал быть модным, уважаемые конкуренты получили столь необходимую фору, ну и понеслась.
С уважением, Дед.
1) Стакан также может быть наполовину полон.
2) Собственно к фотографии данные рассуждения не имеют отношения чуть более, чем никакого. Если ваша камера снимает хорошо, то какая разница, в какой фазе жизненного цикла компания, которая ее сделала? А если камера не устраивает, то ее нужно поменять на другую, без лишних рассуждений, опять же.

#48 Михаил_СПб

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 August 2012 - 21:52

Просмотр сообщенияKuzmich (15 August 2012 - 21:48) писал:

Вроде ist'ы были в этом направлении?
Нет, не похожи. Даже само название отпугивает)))

#49 дед

  • Пользователь
  • 4765 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 15 August 2012 - 21:53

Просмотр сообщенияmich. (15 August 2012 - 21:23) писал:

Z1p и блико не стояла сперва к Canon EOS 5 (1992г), а затем и к Canon EOS 3 (1998г). Т.е. в сегменте полупро Пентакс растерял своих приверженцев ещё в конце 90-х.
Ну а в сегменте требовательных любителей (где MZ-5n/3 никого и близко не было среди конкурентов вплоть до 2005-го года) Пентакс начал сильно терять свои позиции только начиная с 2008-го года, когда объявил себя в цифре позорным вечнокропопом.
Год 2008, когда Пентакс окончательно взял курс на вечнокроп и есть поворотная точка, отправившая Пентакс под откос.
Наслаждающиеся ожиданием сентября в Кёльне уже понимают, что никакого ФФ в 2013 году не будет. :(
Полностью согласен с оценкой пятерки и тройки как камер, но схема управления никак не состыковывалась с расположением кольца диафрагм на АФ объективах, которое очевидно делалось из расчета управления с камеры. Вот с ручными линзами снимать MZ 5n было одно удовольствие.
Что касается ФФ, боюсь что Вы правы, выход полного формата сделает бессмысленным 645 машинку, а на это фирма вряд ли пойдет.
Вообще, как мне кажется, произошло смещение форматов. Зону узкого формата заняли 4/3 и меньшие форматы, APS мало уступает 66 и 645 формату, ФФ вполне заменяет приличный средний формат, если не 69 то уж 67. Цифровой 645 заменил крупный формат, где нужны перемещения, как объектива так и кассеты, а АФ и мотор, пусть даже тихоходный как на Пентаксе 645 уместны, как на корове седло.
Собственно это послужило одной из причин того, что при переходе на цифру я приобрел К5 а не D700, хотя возможность была. Рано или поздно должна появится камера с уклонами, поворотами, перемещениями и симметричными широкоугольниками, а для семейной хроники К5 гораздо удобнее никоновского ФФ.
Хотя хочу заметить, на формате печати 30/45 см, принципиальной разницы между К5 и RB 67 нет, все зависит от сюжета.
В этом маленький кроп здорово выигрывает, 4 — 5 килограмм еще можно брать с собой на прогулку, пара лишних килограмм дарованная полным форматом, такое желание отобъет полностью.
Дед.

#50 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 15 August 2012 - 22:07

Просмотр сообщенияAleph (15 August 2012 - 21:48) писал:

Игорь, Вы простите, я не понимаю языка, на котором Вы говорите... предлог "В" распознал... куда Вы меня послали?
В сласть полаяться, тоже ведь приятно... (это от слова лай, смобаки так делают, гав-гав в смысле)
А "В сласть" - переводится как делать что-то до получения терминального удовлетворения.. до насыщения

#51 дед

  • Пользователь
  • 4765 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 15 August 2012 - 22:08

Просмотр сообщенияKuzmich (15 August 2012 - 21:48) писал:

Вроде ist'ы были в этом направлении?
В моем представлении, идеология Z1p заключается в минимальности переходных действий при применении любой оптики. Запросила душа, крутишь диафрагму с камеры, захотелось, крути на объективе, ничего переключать на тушке не надо (в отличие от К5). Экспонометрия работает в любом режиме с любым объективом (помянем поводок передачи значений диафрагмы :( ) при этом огромные возможности настройки камеры под себя, чего не было на 5n и 3.
Смещенное положение горячего башмака, позволяло использовать совершенно волшебный режим "функции регулирования контраста", вот это точно невосполнимая потеря. Гипер программ и Гипер ручной режим, не зря же их воспроизвели на K 10—20—5.
На Z1p надо было АФ нормальный поставить, да может быть отдельную кнопку на режимы перемотки поставить.
Прошу прощения за мечтательное многословие, но 11 лет снимал этой камерой, мыслей то набралось. Эх!
Дед.

#52 VladimirSh

    Старый Мастер

  • Пользователь
  • 6317 сообщений

Отправлено 15 August 2012 - 22:08

Мне кажется, что после начала падения - само начало уже обсуждать не так интересно, как прогнозируемый финал. ;)
Весь полный цикл падения от начала и до финального события позднее оценят историки, публицисты и прочая пишущая
и анализирующая братия. :)
Коль уж уважаемые эксперты признали объективно случившимся факт начала падения, но процесс еще не завершен и
уважаемые эксперты принимают в нем непосредственное участие, пусть и в статусе наблюдателей, - предлагаю
оживить дискуссию прогнозами о финале: каков он будет, когда? ;)

Сообщение отредактировал VladimirSh: 15 August 2012 - 22:09


#53 Hartad

  • Пользователь
  • 1194 сообщений
  • Город:Армения, Ереван

Отправлено 15 August 2012 - 22:09

Дед, последнее размышление понравилось!

#54 Pentax-Ist

  • Пользователь
  • 318 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 15 August 2012 - 22:09

Все равно все перетекает в битву систем. :-)
Каждый делает выбор, анализируя плюсы и минусы той или иной системы.
Для меня лично, при возврате обратно в Pentax, были: размер, вес, эргономика и стекла. (расположение плюсов к важности не относится) Хорошие (уникальные) стекла Pentax для меня сейчас важнее, чем ФФ или мегабыстрый и точный АФ. Фотография - просто мое увлечение, точнее, моя жизнь вне работы и я этим деньги не зарабатываю, а скорее, наоборот.
Мне важнее рисунок. Поэтому я здесь. И мне в принципе без разницы, туманно будущее Pentax или нет. Когда станет тесно с к5, вот тогда и буду думать, что делать дальше.

#55 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 15 August 2012 - 22:13

Просмотр сообщенияEpigon (15 August 2012 - 22:07) писал:

В сласть полаяться, тоже ведь приятно... (это от слова лай, смобаки так делают, гав-гав в смысле)
А "В сласть" - переводится как делать что-то до получения терминального удовлетворения.. до насыщения

теперь понятно... спасибо! только не "в сласть", а всласть... это наречие...
да, иногда плодотворно поругаться много полезнее, чем годами вынашивать планы мести... согласен...

#56 дед

  • Пользователь
  • 4765 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 15 August 2012 - 22:37

Просмотр сообщенияVladimirSh (15 August 2012 - 22:08) писал:

Мне кажется, что после начала падения - само начало уже обсуждать не так интересно, как прогнозируемый финал. ;)
Весь полный цикл падения от начала и до финального события позднее оценят историки, публицисты и прочая пишущая
и анализирующая братия. :)
Коль уж уважаемые эксперты признали объективно случившимся факт начала падения, но процесс еще не завершен и
уважаемые эксперты принимают в нем непосредственное участие, пусть и в статусе наблюдателей, - предлагаю
оживить дискуссию прогнозами о финале: каков он будет, когда? ;)
Очень хочется думать, что мы присутствуем при начале конца падения, по моему нижней точкой были последние цифровые "исты". "К" серия неплохо подтянула систему в верх.
Сейчас основная гиря на шее, это, как мне кажеться SDM и 16 — 50/2,8. В любой системе такие объективы основные, на них все держится, как в цирке на слоне.
Знаю немало людей которые приобрели NIKON, из за прекрасных 24 — 70 или 17 — 55, или что там у них есть в кропе. Причем далеко не все сразу потянули покупку таких объективов. Не должен основной объектив в системе вызывать даже малейшие сомнения в качестве картинки и надежности, а вот у нас с этим хреноватенько, судя по форуму. Во всяком случае я приобретать его не рискнул.
Интересно, а каким будет анонсированный 18 — 85?
Ух ты? как время то в интересной беседе летит, всем спокойной ночи. Дед.

#57 VladimirSh

    Старый Мастер

  • Пользователь
  • 6317 сообщений

Отправлено 15 August 2012 - 22:45

Просмотр сообщениядед (15 August 2012 - 22:37) писал:

Не должен основной объектив в системе вызывать даже малейшие сомнения в качестве картинки и надежности, а вот у нас с этим хреноватенько, судя по форуму.
А почему стандартный зум Вы называете основным объективом в системе?

#58 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13580 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 15 August 2012 - 22:49

Просмотр сообщенияVladimirSh (15 August 2012 - 22:45) писал:

А почему стандартный зум Вы называете основным объективом в системе?
Видимо, исходя из количества его пользователей.

#59 VladimirSh

    Старый Мастер

  • Пользователь
  • 6317 сообщений

Отправлено 15 August 2012 - 22:52

Просмотр сообщенияАльфред (15 August 2012 - 22:49) писал:

Видимо, исходя из количества его пользователей.
Можно и так, но кто их считал? ;) Речь-то шла о 16-50/2,8. Но если по числу пользователей определять основной
объектив системы, то как бы 18-55 в лидеры не вышел. ;)

Сообщение отредактировал VladimirSh: 15 August 2012 - 22:53


#60 М.Исаев

  • Пользователь
  • 423 сообщений
  • Город:по умолчанию м.рядом

Отправлено 15 August 2012 - 22:58

Просмотр сообщенияVladimirSh (15 August 2012 - 22:45) писал:

А почему стандартный зум Вы называете основным объективом в системе?
Видимо потому, что времена когда основным объективом был полтинник, канули в лету. Как и времена трех фиксов 28, 50, 85 (31, 43, 77). Вообще фиксов. Настали времена удобных зумов.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных