Форумы Пента-клуба

Раздел Галерея (или просто Галерея) создан с целью совершенствования фотографического мастерства и развития художественного вкуса участников на примере публикуемых в ней фотографий.
(Правила форума)

Периодически нахожу время, чтобы заглянуть в Пента-клуб.
Печальнее разговоров на чисто технические темы ("Один дикарь верит, что звук спрятан в барабане. Он боготворит барабан. Другой верит, что звук в палочках, он боготворит палочки. Третий верит, что всему причиной его сильные руки, и посмотри, как он гордится ими, поднимая их вверх. А ты уверен, что барабанная дробь прячется не в барабане, не в палочках и не так уж зависит от силы рук; искусство барабанщика — вот для тебя главное". (Экзюпери))…

Да, печальнее разговоров на чисто технические темы может быть только так называемое "обсуждение фотографий"… Даже если отсеивать вопросы, ни какого отношения к эстетике и драматургии фотографий не имеющие (всё те же — "чем снято?, на какой "дырке"?, какова выдержка?, где купить такой же объектив? ), то в остатке, в том, что на первый взгляд должно служить творческому росту и развитию участников конференций, крайне мало полезного и помогающего этому росту. В основном, лишь "ярмарка тщеславия".
Хорошо, давайте и её тоже "вынесем на поля", не будем обращать внимания, "чурики, я в домике, в "домике" (только не говорите, что домик на самом-то деле лишь плод моей фантазии и воздушный замок, я знаю, я сама его построила на те несколько минут, что разговариваю с вами ).

Большая часть критики, которая достается на долю интересных, необычных, снимков, носит хвалебный характер. Однако те, кто выражает свое восхищение мастерством авторов, не обязательно понимают, что именно сделано, что именно хотел сказать фотограф. Довольно часто в комментариях встречаются такого рода пассажи: «В серии фотографий "From N to N" снимки N1, N4 и N5 были исполнены, как и ожидалось, с непревзойденным мастерством. Но странные вольности были допущены в N2 и N3 из этой же серии, которым мастер, вероятно, нашёл оправдание, но которые остались необъясненными с точки зрения как зрителя, так и законов фотоискусства. Одним из таких "новшеств" стало нарушение тональной перспективы».

На самом деле в той же самой серии автор "нарушил" ещё несколько законов. Но критики не заметили этого, поскольку не знали этих законов.

Так на чем же критики основывают свои замечания? С чем они сравнивают? Они судят, исходя из того, что видят в выставочных залах (хорошо, если ещё и там, а не только лишь, как большинство — в Интернете, на Яндекс-фотках), или в классах так называемых фотошкол ("Стань мастером за десять занятий!"), где эти горе-критики зазубривают "законы" точно такими же, как в свое время выучили их педагоги.

Критика стоит на том же уровне, что и образование. Вот почему критики видят только очевидные особенности снимков - те, которые они в состоянии различить. Добавления и тонкости, подобные сделанным автором нашей гипотетической серии "From N to N" - все это от них ускользает. О том ни слова. Почему? Да потому, что критик не способен заметить то, чего он не знает. Это профессиональная болезнь. Или, точнее, болезнь отсутствия профессионализма. То, что симптомы этой болезни можно увидеть практически в каждой области нашей жизни (жизни в социуме, речь идёт о внешнем мире, разумеется), мы оставим в стороне, чтобы не слишком отвлекаться от темы. И не впасть уж в совсем полную депрессию .

В итоге… В итоге получается замкнутый круг, вырваться из которого довольно непросто. Для того, чтобы получать положительные эмоции от критики (и это суть причины выставления снимков на обсуждение для подавляющего большинства участников фото-форумов; всё-таки не получается забыть о упомянутой выше "ярмарке"), надо снимать так, чтобы тебя поняли те, кто будут ставить "+" (плюсики). И тогда ни критики не растут — их постоянно держат на одной и той же диете, ни сами фотографы.

Иногда, в силу причин далёких от именно фотоискусства, тот или иной автор вырывается из этого круга, и тогда становится более понятной и как-будто даже верной точка зрения, например, Тии ДеНоры, мол, гения можно сделать из любого неплохого ремесленника. (Гений, по ДеНоре, – это не некий натуральный феномен, воплощение мирового духа и т.д., а некое условие возможности, "пустое место, которое может быть заполнено любым индивидом", если ему повезет и у него будет своевременный доступ к необходимым ресурсам).

Таким образом творческий рост (именно рост, а не освоение нескольких тривиальных приёмов, которые имеются в арсенале любого ремесленника от фотографии), если и случается, то скорее вопреки , а не благодаря "обсуждению фотографий". И путь к нему лежит через серьёзное образование (самообразование), время для которого можно найти, если не тратить его на пустопорожнее общение в Интернете . Как было сказано в сегодняшней рассылке с "анекдот.ру" — "Жить надо так, чтобы не оставалось времени на социальные сети )".

Право слово, если "говно", это нормально для данной конференции

oyy (18 July 2012 - 06:38) писал:

AMK (18 July 2012 - 18:42) писал:

то говорить о чём-то более серьёзном — смешно.
Вынесенные в начало настоящих наблюдений слова из "Правил"… Кто их писал? Ребёнок? Фантазёр?
Конференция, по крайней мере в разделе "обсуждение фотографий", больше похожа на заброшенную под диван куклу.
Всем нам прекрасно известны слова классика: "Ты всегда в долгу перед тем, кого создал" (Экзюпери). Жаль, похоже, что ошибся.

P.S. В нарисованной картине есть, конечно же, исключения. Например, реплики vb007 — это практически образец того, как и о чём следует говорить в обсуждаемом разделе; однако, это именно исключение. Из правила, в котором "говно" — нормально.

Вы просто ошиблись форумом. Остальные тут ни при чём.

Альфред (25 July 2012 - 14:00) писал:

Я правильно поняла, что этот форум (как минимум его "творческая" часть"), суть приют для взаимолюбующихся плюсолюбов? А "Правила" написаны просто так, для того "чтобы было"?

Какой-то словесный понос... В Вас кипят говна, убавьте газ)))

Светлана М. (25 July 2012 - 14:16) писал:

Не важно, для кого этот форум.
Важно - подходит ли он Вам.

Satan Klauss (25 July 2012 - 14:25) писал:

Аналогично, предлагаю.

Вообще эпично так. Мне понравилось начало.
Кстати, тему об Айфоне можно уже закрыть, появился достойный приемник.

Светлана М. (25 July 2012 - 14:16) писал:

Не правильно поняли.
Вернемся к правилам.
"Раздел Галерея (или просто Галерея) создан с целью совершенствования фотографического мастерства и развития художественного вкуса участников на примере публикуемых в ней фотографий.
(Правила форума)"
Мы же реалисты - ну не существует волшебных рецептов по трансформации УГ в конфету.
И если Ваша работа (на моей памяти одна), которую Вы выложили заслужила именно такую оценку, то о каком совершенствовании фотографическом мастерстве можно говорить? Если его попросту нет. Ну или , по крайней мере, Вы его талантливо замаскировали. А художественный вкус развивайте на здоровье. Да хотя бы на примере работ того же vb007. Кто Вам мешает?
Не принимайте все так близко к сердцу. Атмосфера Пента-клуба гораздо более дружелюбна среднестатистической по рунету, кмк .

PS В разделе "Обсуждение фотографий" есть также ремарка:
"Авторам не стоит забывать, что никто из критиков не обладает патентом на абсолютную истину. Мнения разных членов худсовета и администрации могут не совпадать и это нормально. Администрация сайта также не обладает патентом на истину"

Бывает...
http://gaverdovskaya...am/story979.htm

Светлана М. (25 July 2012 - 13:30) писал:

Aleph?

nemarat (25 July 2012 - 15:45) писал:

честно говоря, я не понял этого перехода...

nemarat (25 July 2012 - 15:45) писал:

У меня тоже мысли были в эту сторону , но не на Aleph a

а, вот вы о чем... не, парни, Светлана М. не мой клон... я вообще думаю, что она не клон...

Уникальных клонов не бывает.

Aleph (25 July 2012 - 15:47) писал:

Автор "перехода" просто недостаточно знаком с Вашим стилем. Ваши провокации гораздо лаконичнее и конкретнее . Что же касается автора темы, то единственное, что приходит на ум - "не нравится - не ешь". Если нет уверенности в компетентности критиков (либо присутствует уверенность в собственном совершенстве), то зачем выставлять свои фото? Никто ж не заставляет?

p.s. смысл критики не в получении положительных эмоций, а в осознании, по мере возможности, своих недостатков.
Сообщение отредактировал Sergii: 25 July 2012 - 16:06

Что значит, не знаком? Я элегантно свернул дискуссию )))

Альфред (25 July 2012 - 14:00) писал:

Проще всего, проще всего… Сказать самому себе: "Мы здесь все белые и пушистые, вообще — лапочки и заиньки; а кто этого не видит, тот сам дурак". Конечно, зачем думать о том, как сделать лучше.

Satan Klauss (25 July 2012 - 14:25) писал:

Самое прекрасное в этих (очередных) некрасивых словах, которые в онлайне произнести поостерегутся 99%, если они конечно порядочные, то, что они поддерживаются модераторами:

Альфред (25 July 2012 - 14:40) писал:

Как же объяснить-то? Не в отдельном эпизоде дело (могла бы и немало других примеров теперь привести, да только пусть люди сами решают — нравится им такое отношение к ним или нет). В позиции. В занятой позе (см. выше).
Право слово, о каком развитии можно говорить, если неприличная лексика принята за норму. Деградация это.
А если кто-то думает, что в одном направлении можно развиваться, а в другом деградировать… Ошибка это.

hoholok (25 July 2012 - 15:15) писал:

Повторюсь: радостно объявить что УГ, это УГ — совершенно точно не рецепт. И, на самом деле, говорящие так прекрасно это осознают. Но, видимо, не хватает им возможности попроизносить такие слова вслух, в живом общении. Вот и используют интернет. И ладно бы честно сказать — да, мне нравится быть некультурным; нет, прикрываются "критикой фотографий".
А работа не одна; но прежде чем писать воспользоваться поиском — трудно, да. Сочувствую занятости .
Что касается "более дружелюбна среднестатистической...". Похоже, что автор этих слов придумал себе волшебную страну (или поверил в сказки из других уст). Может быть, когда-то атмосфера здесь и была "более", не знаю. Но сейчас, поверьте свежему взгляду, она ни чем особо не отличается. От сайтов аналогичной направленности, разумеется. А если Вас радует, восхищает, что по сравнению с каким-нибудь подонкофф.нет смотрится красиво и почти интеллигентно, то… планки для сравнения бывают разные, да.
Запрещать хамство… Для этого нужен какой-то особый патент? Честно говоря, попахивает это низкопробной политкорректностью.

Sergii (25 July 2012 - 16:04) писал:

Речь в этой теме не про обсуждение одного конкретного снимка, но заметно более широкая.

Добрыня YDI (25 July 2012 - 15:44) писал:

Ну, что же Вы так прямолинейно-то? Не допускаете, что о будущем пекусь? Просто хочется видеть конференцию, где не было бы места хамству.

Уважаемая Светлана М. я считаю что Вы поторопились с выводами.Что касается ненормативной лексики то Вы абсолютно правы.
Что касается обсуждений то там хотя бы не скучно и то хорошо.

Наилучшее решение - закрыть раздел "обсуждение фотографий". Форум-то технический.

Светлана М. (25 July 2012 - 18:28) писал:

Ув. Светлана М!

Так исторически сложилось, что аббериатура "УГ", равно, как и обозначаемое ею словосочетание, употребляется на нашем форуме в качестве технического термина. Ну, категория такая: УГ ...
Ну, сложилось так... Идиоматическая форма такая . Кстати, весьма выразительная и точная.
Слух режет? Что ж, это я понять могу, однако в чужой монастырь со своим уставом как-то не принято...)

vitzap (25 July 2012 - 19:15) писал:

правильно... но закрыть все разделы и вообще навсегда избавиться от хамства, невежества и глупости...

stepan (25 July 2012 - 19:16) писал:

кстати, можно напрячься и ввести в оборот сочетание Веселое Говно... для оптимистичных и жизнерадостных снимков...
Сообщение отредактировал Aleph: 25 July 2012 - 19:23

Aleph (25 July 2012 - 19:19) писал:

Насколько я знаю, попытки были (правда, не здесь)... Не прижилось

Андрей АМ (25 July 2012 - 19:21) писал:

жаль... люди ужасно консервативны...

Светлана М. (25 July 2012 - 18:28) писал:

Во-первых, "лучшее - враг хорошего".
Во-вторых, "со своим уставом".
В-третьих, уверены ли Вы, что оно надо? И кому.

Светлана М. (25 July 2012 - 18:28) писал:

Упс.
Во-первых, на фоне первого поста, в предложении "убавить газ" ничего особо некрасивого не вижу.
Во-вторых, тут малюсенькое недопонимание (вина за недопонимание на мне, есесно) - я не поддерживал высказывание, я предложил высказавшемуся воспользоваться своим же советом "убавить газ". Тут прошу прощения за столь фатальную двусмысленность.

Aleph (25 July 2012 - 19:25) писал:

Просто поэтики не хватает в выражении.

Kuzmich (25 July 2012 - 19:29) писал:

ну... Веселая Какашка... Задорный Кал... Сияющие Экскременты... как сейчас? лучше?
upd: "задорный кал" мне представляется перспективным в использовании...
Сообщение отредактировал Aleph: 25 July 2012 - 19:35

Aleph (25 July 2012 - 19:25) писал:

Скорее малообразованы... Видимо, такие понятия как "кич" и/или "постмодернизм" представляются среднему инетчику излишне заумными...

Светлана М. (25 July 2012 - 18:28) писал:

А должен был отложить все дела в сторону и заняться изучением Вашего творческого наследия?
Вы уверены что оно того стоит?
...
а УГ - эт и не хамство вовсе. И если наш фотосайт не первый, на который Вы зашли, то должны были это для себя давно уяснить. Это краткая, но емкая оценка представленному продукту. Что делать если хочется внимания, восторгов и признания? Хмм... Рецептов не так уж и много: первый - работать; если не поможет - то же самое, что и в первом случае, но затем отрезать себе ухо и умереть . Шутка. Но говорят - работает.

hoholok (25 July 2012 - 20:24) писал:

"УГ" - в общем-то, типичное хамство.

Так это ж не форум профессионалов, получивших соответствующее образование и минимум 10 раз выставлявшихся в Лувре
Это форум обычных людей, волею судеб купивших зеркалку Пентакс, и теперь пытающихся понять, что делать с этой зеркалкой в частности и с Пентаксом в целом.
Автору же взгрустнулось, что тут свои умные мысли то и высказать некому , типа, не будет же она "метать бисер перед свиньями"

Лично я прекрасно осознаю, что это за форум, и для чего он, и потому свои фотографии покритиковать в соответствующих ветках не прошу )))))
А вот на тему "железа" тут пообщаться можно достаточно продуктивно, ну и, если знать, что ищешь и правильно задавать вопросы, то можно получить достаточно качественные ответы.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 25 July 2012 - 20:37

Непонятно зачем пост написан. Своё фу выразить , предложить новые пути ? Проповедь про самообразование за счёт посещения форума ? Так ведь не та аудитория. Разве ,что спич подсознательным образом настраивает против уважаемого vb007 . Вообще , фрустировать лучше в форме блога.